Redémarrage capricieux d'un Peugeot 105 R
Redémarrage capricieux d'un Peugeot 105 R
Bonjour à tous !!!
Comme vous le savez peut-être si vous avez vu ma présentation (lien ci dessous), je suis récemment devenu l'heureux possesseur d'une Peugeot 105 R de 1981. Elle est donc équipée d'un démarreur électrique mais possède toutefois des pédales en cas de panne de démarreur ou en cas d'envie intense de pédaler.
Ma présentation: http://www.cyclo-bb-et-cie.com/t11303-Presentation-PierreG.htm
Cette dernière ayant été retrouvée au fond d'un garage et n'ayant pas tourné depuis plus de 10 ans, j'ai donc commencé par la démonter complètement pour pouvoir la nettoyer de fonte en comble.
Nettoyage des carters, dépose du moteur, remplacement des joints et segments moteur, dépose et nettoyage du carburateur, dépose et nettoyage du réservoir etc...
Seulement voilà, après avoir remonté les pièces principales autrement dit une batterie neuve, le moteur et le carburateur je me suis empressé d'essayer de la démarrer, et c'est à ce moment que les soucis ont commencés.
En effet après des heures de travail et de nombreuses pièces de changées, impossible d'obtenir la moindre étincelle à la bougie.
Voici les pièces remplacées:
- Bougie
- Bobine haute tension et antiparasite
- Condensateur
- Rupteur
Il faut savoir également que la clef de démarrage de ce cyclo avait été perdu par son ancien propriétaire, j'avais donc dans un premier temps fait les shunts nécessaires pour pouvoir lancer le démarreur, mais avait complètement zappé de shunter la mise à la terre du fil sortant du condensateur.
j'ai donc remédié à ça hier mais toujours rien.
Je commence à penser que le redémarrage de ce bolide ne se fera jamais d'autant plus que l'allumage ce modèle est assez "particulier" du fait qu'il soit monté à l'envers, donc difficile de trouver des pièces.
Voici à quoi ressemble l'allumage en question ainsi que mon câblage actuel:
Voilà voilà, y a t'il des personnes parmi vous qui sauraient m'aider ?
Comme vous le savez peut-être si vous avez vu ma présentation (lien ci dessous), je suis récemment devenu l'heureux possesseur d'une Peugeot 105 R de 1981. Elle est donc équipée d'un démarreur électrique mais possède toutefois des pédales en cas de panne de démarreur ou en cas d'envie intense de pédaler.
Ma présentation: http://www.cyclo-bb-et-cie.com/t11303-Presentation-PierreG.htm
Cette dernière ayant été retrouvée au fond d'un garage et n'ayant pas tourné depuis plus de 10 ans, j'ai donc commencé par la démonter complètement pour pouvoir la nettoyer de fonte en comble.
Nettoyage des carters, dépose du moteur, remplacement des joints et segments moteur, dépose et nettoyage du carburateur, dépose et nettoyage du réservoir etc...
Seulement voilà, après avoir remonté les pièces principales autrement dit une batterie neuve, le moteur et le carburateur je me suis empressé d'essayer de la démarrer, et c'est à ce moment que les soucis ont commencés.
En effet après des heures de travail et de nombreuses pièces de changées, impossible d'obtenir la moindre étincelle à la bougie.
Voici les pièces remplacées:
- Bougie
- Bobine haute tension et antiparasite
- Condensateur
- Rupteur
Il faut savoir également que la clef de démarrage de ce cyclo avait été perdu par son ancien propriétaire, j'avais donc dans un premier temps fait les shunts nécessaires pour pouvoir lancer le démarreur, mais avait complètement zappé de shunter la mise à la terre du fil sortant du condensateur.
j'ai donc remédié à ça hier mais toujours rien.
Je commence à penser que le redémarrage de ce bolide ne se fera jamais d'autant plus que l'allumage ce modèle est assez "particulier" du fait qu'il soit monté à l'envers, donc difficile de trouver des pièces.
Voici à quoi ressemble l'allumage en question ainsi que mon câblage actuel:
Voilà voilà, y a t'il des personnes parmi vous qui sauraient m'aider ?
slt
j'ai des modèles à rupteurs donc allumage classique.
Je ne saurai donc te répondre avec précision, mais patiente un peu, des spécialistes vont t'aide
j'ai des modèles à rupteurs donc allumage classique.
Je ne saurai donc te répondre avec précision, mais patiente un peu, des spécialistes vont t'aide
"Jfg42""Jfg42"slt
j'ai des modèles à rupteurs donc allumage classique.
Je ne saurai donc te répondre avec précision, mais patiente un peu, des spécialistes vont t'aide
C'est un modèle à rupteur !!
Autrement, il n'y pas trop de mystère mais je me demande comment tu fais pour régler l'écartement des rupteurs ? Il y a un regard sur le carter ?
Le fil dont tu parles ne doit pas être relié à la masse ! sinon, tu mets tout l'allumage à la masse. La coupure du contact fonctionne par le biais de cette mise à la masse...
On dirait qu'une des bobines à été enroulée manuellement mais bon, c'est une bobine d'éclairage, non ?
Oui il y a effectivement un regard sur la carter d'allumage permettant de régler l'ouverture du rupteur. J'ai réglé ce dernier sur une ouverture maximale de 0.40mm.
Concernant la fameuse bobine re-bobinée à la main, il s'agit bien de la bobine d'allumage.
Je l'ai moi même débobinée car après l'avoir mesurée avec plusieurs multimètres cette dernière ne faisait seulement qu'un ohm. Alors que les bobines annexes (éclairage) en font 3.5.
D'ailleurs qu'en pensez vous ? Partout sur internet je vois des personnes qui parle de bobine d'allumage de 103 donnée pour 850 ohms.
Ce type de bobine ce trouvent elles sur le net ?
Je n'ai trouvé que des bobines pour allumages électronique et je ne sais pas si elles sont compatibles
Concernant la fameuse bobine re-bobinée à la main, il s'agit bien de la bobine d'allumage.
Je l'ai moi même débobinée car après l'avoir mesurée avec plusieurs multimètres cette dernière ne faisait seulement qu'un ohm. Alors que les bobines annexes (éclairage) en font 3.5.
D'ailleurs qu'en pensez vous ? Partout sur internet je vois des personnes qui parle de bobine d'allumage de 103 donnée pour 850 ohms.
Ce type de bobine ce trouvent elles sur le net ?
Je n'ai trouvé que des bobines pour allumages électronique et je ne sais pas si elles sont compatibles
Il me semble que oui étant donné que cette dernière est directement en contact avec le châssis et que j'ai également 6 fils de masse qui y sont reliés...
Tu as pris exactement le même diamètre de fil ? et tu as fait le même nombre de tours ?
Si c'est le cas, ça peut fonctionner.
Tu peux essayer d'installer une ampoule en sortie de ta bobine, pour voir si elle délivre bien les 6 ou 12v requis, au minimum.
Les bobines pour allumage électronique ne sont pas les mêmes, les tensions délivrées n'étant pas du même ordre.
Je ne me fierais pas aux valeurs glanées sur le net concernant la résistance d'une bobine dont le but n'est pas sa résistance mais son effet d'induction.
A ta place, je ferais l'essai en prenant une des autres bobines à la place de ta bobine rebobinée.
Veille aussi à ne pas mettre à la masse le fil du condensateur comme dit plus haut.
Bon courage, tu touches au but
Si c'est le cas, ça peut fonctionner.
Tu peux essayer d'installer une ampoule en sortie de ta bobine, pour voir si elle délivre bien les 6 ou 12v requis, au minimum.
Les bobines pour allumage électronique ne sont pas les mêmes, les tensions délivrées n'étant pas du même ordre.
Je ne me fierais pas aux valeurs glanées sur le net concernant la résistance d'une bobine dont le but n'est pas sa résistance mais son effet d'induction.
A ta place, je ferais l'essai en prenant une des autres bobines à la place de ta bobine rebobinée.
Veille aussi à ne pas mettre à la masse le fil du condensateur comme dit plus haut.
Bon courage, tu touches au but
Je n'avais pas pensé à l'ampoule pour tester la bobine ! Merci je vais essayer ça.
Concernant le fil en sortie de condensateur j'ai justement bien veillé à ce qu'il ne soit plus à la masse hier.
Je dois partir en déplacement professionnel durant ces deux prochaines semaines, je fais tout ça en rentrant et vous informes au plus vite, encore merci
Concernant le fil en sortie de condensateur j'ai justement bien veillé à ce qu'il ne soit plus à la masse hier.
Je dois partir en déplacement professionnel durant ces deux prochaines semaines, je fais tout ça en rentrant et vous informes au plus vite, encore merci
Bonjour à tous !!!
Je reviens avec des nouvelles pas très rassurantes.
Il semblerait finalement que ma bobine d'allumage soit bien H.S.
Le problème est maintenant d'en trouver une...
Savez-vous quel site internet ou enseigne pourrait me proposer ce type de bobine qui me semble particulièrement difficile à trouver ?
Je reviens avec des nouvelles pas très rassurantes.
Il semblerait finalement que ma bobine d'allumage soit bien H.S.
Le problème est maintenant d'en trouver une...
Savez-vous quel site internet ou enseigne pourrait me proposer ce type de bobine qui me semble particulièrement difficile à trouver ?
Le premier ne serait pas ce que tu cherche ?
https://www.solex-motobecane.com/2-pieces-pour-peugeot-101-102-103-104-bb/b…
Sinon faut fouiller dans le catalogue : http://www.cyclo-bb-et-cie.com/t10799-Catalogue-Fournisseurs.htm
https://www.solex-motobecane.com/2-pieces-pour-peugeot-101-102-103-104-bb/b…
Sinon faut fouiller dans le catalogue : http://www.cyclo-bb-et-cie.com/t10799-Catalogue-Fournisseurs.htm
Super!!!
Il semblerait bien que si, je commande ça et vous tiens informé du résultat.
Merci beaucoup !!!
Il semblerait bien que si, je commande ça et vous tiens informé du résultat.
Merci beaucoup !!!
Bonjour à tous,
Je viens vous donner des nouvelles de mon Peugeot 105.
j'ai pu effectuer le remplacement de la bobine d'allumage par celle proposée par LOWIC et les résultats ne sont toujours pas concluants.
Je commence a désespérer avec ce moteur "exotique"!
En effet il me semble qu'il est assez difficile de trouver des pièces pour cet engin notamment pour la partie allumage.....
Je viens vous donner des nouvelles de mon Peugeot 105.
j'ai pu effectuer le remplacement de la bobine d'allumage par celle proposée par LOWIC et les résultats ne sont toujours pas concluants.
Je commence a désespérer avec ce moteur "exotique"!
En effet il me semble qu'il est assez difficile de trouver des pièces pour cet engin notamment pour la partie allumage.....
"PierreG""PierreG"Bonjour à tous,
Je viens vous donner des nouvelles de mon Peugeot 105.
j'ai pu effectuer le remplacement de la bobine d'allumage par celle proposée par LOWIC et les résultats ne sont toujours pas concluants.
Je commence a désespérer avec ce moteur "exotique"!
En effet il me semble qu'il est assez difficile de trouver des pièces pour cet engin notamment pour la partie allumage.....
Bonjour
Pas de panique, le moteur n’est pas si exotique que ça et assez facile a entretenir
j’ai un peugeot scoper (même moteur) et ça roule bien... depuis longtemps !Je contrôlerai en premier:
Bobine BT ( résistance >< 1,5 ohm) de facon a voir si enroulement pas coupé
Rupteur (le câblage est dense et des fois ça touchote et ça fait des masses) T’as bien le bon modele ?
Masses sur le bloc induit (ça peut s’être Dessoudé, histoire vécue)
Ton condo n’est pas le bon, il s’agit d’une refab fragile...
Les 2 cosses jaunes en sortie de volant ( oxydation, contacts francs ?)
La sécurité anti démarrage a la poignée gauche (a shunter sur le fil gris de la prise de maintenance) PROBLEME FREQUENT
La bobine HT (teste la avec une pile 9v
Le cable HT bougie (ohmmètre)
Bêtement la bougie (bon modèle pas de type R !)
Et bien tester tous tes isolements BT/masses et HT/masses
Pour améliorer, j’ai perso ajouté une tresse de masse entre le bloc moteur et le cadre et j’ai sorti le condo du VM car avec les 4 bobines, ça chauffe pas mal...
Tiens moi au courant, ça doit peter !
Hello à tous !!!!
Me revoilà enfin après de nombreux mois d'absences et j'ai de bonnes nouvelles.... La 105 démarre !!!
Avec tous le temps libre que nous force à prendre les conditions sanitaires actuelles j'ai pu passer de longues heures sur cette Peugeot et après avoir bien galérer à tout tester, mesurer, nettoyer, remonter et j'en passe j'ai fini par prendre une mesure radical à savoir, démonter la totalité de mon faisceau électrique.
J'ai donc retiré toutes les bobines n’étant pas utile à l'allumage de mon 49.9cm3, sortie le condensateur du carter d'allumage et après 2 coup de pédale ça pète !!!
Je suis super content d'y être enfin arrivé, il me reste aujourd’hui à refaire le faisceau électrique comme il se doit et faire un réglage carbu.
A propos de ce dernier savez-vous si il est muni d'une vis de richesse, j'ai bien pu régler mon ralenti mais aucune vis de richesse en vu. Et quand j'ouvre les gaz en grand ça ne pète pas de manière régulière...
Peut-être une prise d'air sinon, je ne sais pas encore, je vous tiens au courant.
Un grand merci à vous en tous cas !!!!!
Me revoilà enfin après de nombreux mois d'absences et j'ai de bonnes nouvelles.... La 105 démarre !!!
Avec tous le temps libre que nous force à prendre les conditions sanitaires actuelles j'ai pu passer de longues heures sur cette Peugeot et après avoir bien galérer à tout tester, mesurer, nettoyer, remonter et j'en passe j'ai fini par prendre une mesure radical à savoir, démonter la totalité de mon faisceau électrique.
J'ai donc retiré toutes les bobines n’étant pas utile à l'allumage de mon 49.9cm3, sortie le condensateur du carter d'allumage et après 2 coup de pédale ça pète !!!
Je suis super content d'y être enfin arrivé, il me reste aujourd’hui à refaire le faisceau électrique comme il se doit et faire un réglage carbu.
A propos de ce dernier savez-vous si il est muni d'une vis de richesse, j'ai bien pu régler mon ralenti mais aucune vis de richesse en vu. Et quand j'ouvre les gaz en grand ça ne pète pas de manière régulière...
Peut-être une prise d'air sinon, je ne sais pas encore, je vous tiens au courant.
Un grand merci à vous en tous cas !!!!!
Ah cool !! Merci le confinement !!
Tu as remis le filtre à air du carbu ? C'est peut être juste ça, non ?
Tu as remis le filtre à air du carbu ? C'est peut être juste ça, non ?
J'en ai mis un neuf oui, je vais vérifier si il est bien en place.
J'ai oublié de précisément que j'ai entièrement nettoyer le carbu à l'ultrason... ça ne peut pas lui faire de mal.
J'ai oublié de précisément que j'ai entièrement nettoyer le carbu à l'ultrason... ça ne peut pas lui faire de mal.
"PierreG""PierreG"J'en ai mis un neuf oui, je vais vérifier si il est bien en place.
J'ai oublié de précisément que j'ai entièrement nettoyer le carbu à l'ultrason... ça ne peut pas lui faire de mal.
Le carbu est un gurtner E12g, plus simple c’est pas possible... À contrôler, aiguille du flotteur dans le bon sens (pointe en haut) si possible roder cette aiguille sur son siège, ça fait pas de mal, vérifier que le flotteur n’est pas percé et que la membrane côté filtre n’est pas percée... Par contre si ça ratatouille, tu as regardé les clapets ? Question bête, l’allumage a bien été calé ? Si oui, comment ? on voit un peu n’importe quoi sur le net concernant ce moteur que je connais plutôt bien..
Le E12, c'est une vrai merde je trouve... hyper mal conçu et dépendant de la membrane ... A remplacer d'urgence par autre chose si c'est bien un E12
"McBB""McBB"Le E12, c'est une vrai merde je trouve... hyper mal conçu et dépendant de la membrane ... A remplacer d'urgence par autre chose si c'est bien un E12
Tu le connais bien le E12G ? sans doute le plus fiable de la série E12, primaire ultra simple et secondaire dont la membrane le rend facile à nettoyer/dépanner...Rien à voir avec ces m..... de SHA ! Beaucoup moins fuyard que les 12 D je ne lui trouve comme défaut que la relative fragilité des actionneurs (mais on en trouve encore)
Oui, j'en ai un sur mon 104 F3, J'ai eu que des embrouilles... Une bille d'obturation de conduit qui s'est dé-sertie, la membrane toute dure qui fuit. Sans compter le montage du couvercle de boisseau chiant comme la mort, car il faut en même temps tenir le couvercle de la cuve et les 2 câbles ...
Attention, sur le 104 c’est le modèle 728 ou 738 (plus sûr du n°) qui présente quelques différences... Reste que je ne comprends pas ou tu as ramé pour remonter le couvercle de boisseau ? Il n’y a vraiment rien de plus simple. Quant à la membrane, bah c’est du caoutchouc, alors au bout de 40 ans...( Ça se trouve toujours en cherchant bien, il y en avait une sur eb il y a 15 jours ! perso et comme tout les précautionneux, j’ai un stock)
Quant à la fiabilité, aller retour Orléans Castres l’année dernière soit 1400 bornes ! J’avais plus mal au c.. qu’au carbu !
Quant à la fiabilité, aller retour Orléans Castres l’année dernière soit 1400 bornes ! J’avais plus mal au c.. qu’au carbu !
"Scopépère""Scopépère"Attention, sur le 104 c’est le modèle 728 ou 738 (plus sûr du n°) qui présente quelques différences... Reste que je ne comprends pas ou tu as ramé pour remonter le couvercle de boisseau ? Il n’y a vraiment rien de plus simple. Quant à la membrane, bah c’est du caoutchouc, alors au bout de 40 ans...( Ça se trouve toujours en cherchant bien, il y en avait une sur eb il y a 15 jours ! perso et comme tout les précautionneux, j’ai un stock)
Quant à la fiabilité, aller retour Orléans Castres l’année dernière soit 1400 bornes ! J’avais plus mal au c.. qu’au carbu !
C'est bien possible que cela vienne de mon joint de carbu (coté filtre) il est tout sec et je doute qu'il fasse bien son travail d'etancheité.
Difficile de trouver des kit joint + flotteur sur le net...
Par quoi je pourrai remplacer ce carbu sans engendrer d'autres changements sur cette 105 ?
Difficile de trouver des kit joint + flotteur sur le net...
Par quoi je pourrai remplacer ce carbu sans engendrer d'autres changements sur cette 105 ?
"PierreG""PierreG"C'est bien possible que cela vienne de mon joint de carbu (coté filtre) il est tout sec et je doute qu'il fasse bien son travail d'etancheité.
Difficile de trouver des kit joint + flotteur sur le net...
Par quoi je pourrai remplacer ce carbu sans engendrer d'autres changements sur cette 105 ?
Tu ne trouveras pas de kit, au mieux un carbu d’occasion à dépouiller
Regarde le lien ci dessous, le flotteur devrait s’adapter, il y a les côtes, tu peux vérifier
http://www.lesolex.com/catalogue/5593-flotteur-de-carburateur-gurtner-N-490…
Quant à la membrane, si ton pointeau ne fuit pas, elle ne devrait pas beaucoup fuir en externe. Dommage d’avoir raté le carbu sur LBC, a 15€ ça valait le coup ...
Quant à monter un D12, va falloir bricoler. Sur mon scoper, le filtre ne passerait pas (trop long) et bonjour la commande de starter..
Sur 105, le D12 passe sans soucis et pas de soucis de câble de starter, c'est comme sur un 103, il fait une courbe.
http://www.lesolex.com/catalogue/12159-carburateur-Peugeot-105-adaptable.ht…
http://www.lesolex.com/catalogue/12159-carburateur-Peugeot-105-adaptable.ht…
Impeccable !
Je vais voir ça, j'en profiterai pour changer les clapets.
J'ai par ailleurs entamé les démarches pour faire une carte grise mais je suis toujours sans retour depuis 1 mois. l'idée est de pouvoir profiter de cette "mob" sur la route tout en étant en règle.
Je devrais donc ajouter une centrale et des clignotants...
Cela fera partie de mon travail du mois prochain
Je vais voir ça, j'en profiterai pour changer les clapets.
J'ai par ailleurs entamé les démarches pour faire une carte grise mais je suis toujours sans retour depuis 1 mois. l'idée est de pouvoir profiter de cette "mob" sur la route tout en étant en règle.
Je devrais donc ajouter une centrale et des clignotants...
Cela fera partie de mon travail du mois prochain
"PierreG""PierreG"Impeccable !
Je vais voir ça, j'en profiterai pour changer les clapets.
J'ai par ailleurs entamé les démarches pour faire une carte grise mais je suis toujours sans retour depuis 1 mois. l'idée est de pouvoir profiter de cette "mob" sur la route tout en étant en règle.
Je devrais donc ajouter une centrale et des clignotants...
Cela fera partie de mon travail du mois prochain
Pour la CG, et au vu du prix modique, je ne passe plus que par une petite officine qui s’occupe de tout.. Le gars a ses entrées à la préfecture et pré valide ton dossier. Ça évite d’attendre 1 mois pour recevoir une demande de complément bidon...
Bon courage et à p’tetre bientôt sur la route ! Cette année j’envisage de me faire un bout de Bretagne sur mon pépère (enfin si ça deconfine vraiment)
C'est vrai que la procédure est parfois hyper longue ... Et le zèle des employés de plus en plus pénible ...
La dernière carte grise, on m'a demandé mon permis, une attestations d'assurance autre que la carte verte (lettre de l'assureur) des photo du véhicule et de la plaque des mines, et une copie du certificat de conformité ... tout ça en plus des documents à fournir habituellement ...
C'est lourdingue
...
J'ai répondu qu'ils n'avaient pas à me demander ces documents (selon leurs site) et ils m'ont répondu qu'ils pouvaient demander tout documents à leur convenance ... J'ai pas insisté et j'ai produit ...
Faut être patient ...
Pour ma part, ça me fait ch*** de payer ne serait-ce qu'un centime pour un truc qui est rétroactif et qui doit rester gratuit ... pas vous ?
La dernière carte grise, on m'a demandé mon permis, une attestations d'assurance autre que la carte verte (lettre de l'assureur) des photo du véhicule et de la plaque des mines, et une copie du certificat de conformité ... tout ça en plus des documents à fournir habituellement ...
C'est lourdingue
... J'ai répondu qu'ils n'avaient pas à me demander ces documents (selon leurs site) et ils m'ont répondu qu'ils pouvaient demander tout documents à leur convenance ... J'ai pas insisté et j'ai produit ...
Faut être patient ...
Pour ma part, ça me fait ch*** de payer ne serait-ce qu'un centime pour un truc qui est rétroactif et qui doit rester gratuit ... pas vous ?
"McBB""McBB"C'est vrai que la procédure est parfois hyper longue ... Et le zèle des employés de plus en plus pénible ...
La dernière carte grise, on m'a demandé mon permis, une attestations d'assurance autre que la carte verte (lettre de l'assureur) des photo du véhicule et de la plaque des mines, et une copie du certificat de conformité ... tout ça en plus des documents à fournir habituellement ...
C'est lourdingue
J'ai répondu qu'ils n'avaient pas à me demander ces documents (selon leurs site) et ils m'ont répondu qu'ils pouvaient demander tout documents à leur convenance ... J'ai pas insisté et j'ai produit ...
Faut être patient ...
Pour ma part, ça me fait ch*** de payer ne serait-ce qu'un centime pour un truc qui est rétroactif et qui doit rester gratuit ... pas vous ?
Moi, ils me demandaient la carte verte de l’assurance pour l’immatriculer et l’assureur me demandait la carte grise pour l’assurer... Je vois que ça ne s’est pas arrangé
Bon courage
Répondre
A propos de ce forum
Discussion autour de ces modèles plus récents