Restoration BB VCT
Restoration BB VCT
Salut ! Je remets l'image pour contextualiser la bécane.
J'en ai parlé un peu dans ma présentation, je bricole cette BB de 64, et j'en suis à démonter le moteur.
Comme je l'ai eue déja à moitié démontée et avec le piston coincé dans le cylindre, j'ai pas le choix !
Tant mieux, comme ça je comprend ce qu'il y a dedans !
Pour dégager le piston du cylindre on a essayé plein de choses (serre joints et pièce qui appuie sur le piston, bains dans le WD 40, tirer fort... réfléchir... tirer fort...) mais rien y fait. Complétement calaminé.
Si vous avez une idée ?
Comme le but initial du démontage était de changer les joints, tant qu'à faire, on s'est mit à démonter le reste à commencer par le côté de l'embrayage et du variateur.
Côté embrayage et variateur, ça va, on a trouvé à tout dévisser.
On a sorti les goujons de fixation qui traversent le cylindre depuis l'extérieur, donc là il ne tient qu'au piston, mais c'est bien bien coincé, on aurait presque du mal à imaginer que ce n'est pas la même pièce
"la soudure est impeccable !"
Mais ça coince pour le côté allumage (c'est ce qui s'appelle volant magnétique c'est ça ?) Là il faut un outil qu'on a pas... un arrache volant ? On a pas. Est-ce que c'est la chose à faire pour accéder au piston de l'intérieur ?
et changer les joints ? Je vois bien des vis accessibles à l'intérieur du volant magnétique mais j'aimerai mieux pas y toucher si possible, j'ai pas l'impression qu'il faille y toucher et ça a pas l'air simple à remettre là dedans.
Ou bien est-ce qu'il est possible d'ouvrir les carters moteur sans arrache volant ?
Le but serait (en plus de changer le joint des carters moteur) de pouvoir enlever le piston depuis son accroche sur le villebrequin pour éventuellement changer en bloc piston + cylindre ?
A moins qu'ils ne soit pas fichus et qu'on peut encore imaginer les ravoir mais comment ?
à vous les studios
J'en ai parlé un peu dans ma présentation, je bricole cette BB de 64, et j'en suis à démonter le moteur.
Comme je l'ai eue déja à moitié démontée et avec le piston coincé dans le cylindre, j'ai pas le choix !
Tant mieux, comme ça je comprend ce qu'il y a dedans !
Pour dégager le piston du cylindre on a essayé plein de choses (serre joints et pièce qui appuie sur le piston, bains dans le WD 40, tirer fort... réfléchir... tirer fort...) mais rien y fait. Complétement calaminé.
Si vous avez une idée ?
Comme le but initial du démontage était de changer les joints, tant qu'à faire, on s'est mit à démonter le reste à commencer par le côté de l'embrayage et du variateur.
Côté embrayage et variateur, ça va, on a trouvé à tout dévisser.
On a sorti les goujons de fixation qui traversent le cylindre depuis l'extérieur, donc là il ne tient qu'au piston, mais c'est bien bien coincé, on aurait presque du mal à imaginer que ce n'est pas la même pièce
"la soudure est impeccable !"
Mais ça coince pour le côté allumage (c'est ce qui s'appelle volant magnétique c'est ça ?) Là il faut un outil qu'on a pas... un arrache volant ? On a pas. Est-ce que c'est la chose à faire pour accéder au piston de l'intérieur ?
et changer les joints ? Je vois bien des vis accessibles à l'intérieur du volant magnétique mais j'aimerai mieux pas y toucher si possible, j'ai pas l'impression qu'il faille y toucher et ça a pas l'air simple à remettre là dedans.
Ou bien est-ce qu'il est possible d'ouvrir les carters moteur sans arrache volant ?
Le but serait (en plus de changer le joint des carters moteur) de pouvoir enlever le piston depuis son accroche sur le villebrequin pour éventuellement changer en bloc piston + cylindre ?
A moins qu'ils ne soit pas fichus et qu'on peut encore imaginer les ravoir mais comment ?
à vous les studios
Last edited by regus on Fri 23 Aug - 17:27 (2019); edited 1 time in total
Il te faudra de toute façon un arrache volant, et ce sont les mêmes que ceux pour 103 ...
Pour changer les joints ET les roulements, il faut enlever le volant.
Pour le piston, attention à ne pas forcer sur la bielle qui se tord facilement ... le piston doit sortir en appuyant dessus par tout moyen en ta possession ! mais attention à la bielle, je le redis !
L'idéal, c'est une presse de mécanicien, le pire, c'est la masse ! tu peux chauffer le cylindre pour aider.
Pour changer les joints ET les roulements, il faut enlever le volant.
Pour le piston, attention à ne pas forcer sur la bielle qui se tord facilement ... le piston doit sortir en appuyant dessus par tout moyen en ta possession ! mais attention à la bielle, je le redis !
L'idéal, c'est une presse de mécanicien, le pire, c'est la masse ! tu peux chauffer le cylindre pour aider.
ah, question stupide peut-être, mais, si je change piston + cylindre, est-ce que je suis obligé de sortir le piston du cylindre ou est-ce que je peux juste décrocher l'ensemble en bloc de la bielle ? 
(c'était mon idée comme ça a l'air coincé à mort, mais à force de lire sur le sujet j'ai l'impression que c'est la maladie la plus courante des moteurs et qu'il faut juste insister, chauffer au décapeur, et ré-insister)
(c'était mon idée comme ça a l'air coincé à mort, mais à force de lire sur le sujet j'ai l'impression que c'est la maladie la plus courante des moteurs et qu'il faut juste insister, chauffer au décapeur, et ré-insister)
Salut à tous !
Après lecture de ceci http://www.cyclo-bb-et-cie.com/t87-debloquage-cylindre-piston.htm et de ta réponse, je me suis rendu compte que ça pouvait prendre des plombes de décoincer un piston et que c'était presque jamais fichu.
Du coup je me suis dit que ça prendrait peut-être des semaines avant de le décoincer mais qu'on allait y arriver. On a fabriqué un outil en coupant un morceau d'une grosse tringle à rideau presque de la taille du piston, cloué sur une planche de bois bien solide et on a pris le moteur en sandwich entre l'établi et cette pièce (le bout de tringle dans le cylindre) entre deux gros serre-joints.
On avait déja essayé avec des serre-joints plus petits sans succès. Mais là ce montage c'était dans l'optique d'essayer un peu tous les jours de serrer un poil plus, avec force WD40 et choc thermique, etc..
MAIS EN FAIT on a pas eu besoin d'attendre. On a vissé lentement et d'un coup clac, le volant a commencé à tourner, puis encore, ça y est le piston commençait à bouger. On a défait le montage et on a prit uniquement le haut moteur dans le sandwich cette fois, pour éviter de forcer sur la bielle. On a continué à visser jusqu'à ce que le piston sorte complètement.
BINGO !
Le cylindre prend actuellement son bain dans l'essence. Mais il a l'air nickel à l'intérieur.
Maintenant je dois attendre de recevoir l'arrache-volant pour continuer le démontage et changer les joints, notamment le joint des carters moteur.
C'est vraiment pénible de commander des outils sur internet par contre, mais je sais pas bien où trouver un magasin qui en vendrait, dur à trouver... et d'ailleurs y'a pas un annuaire qui recense tous les garages qui font aussi cyclomoteur et pièces détachées outils mais dans la vraie vie ?
Pour la suite, je vais suivre ce tutoriel http://www.cyclo-bb-et-cie.com/t7103-Redemarrage-d-un-vieux-moteur.htm !
Merci à toute l'équipe, je vous ferait signe au moment ou elle sera à nouveau sur les routes !
Après lecture de ceci http://www.cyclo-bb-et-cie.com/t87-debloquage-cylindre-piston.htm et de ta réponse, je me suis rendu compte que ça pouvait prendre des plombes de décoincer un piston et que c'était presque jamais fichu.
Du coup je me suis dit que ça prendrait peut-être des semaines avant de le décoincer mais qu'on allait y arriver. On a fabriqué un outil en coupant un morceau d'une grosse tringle à rideau presque de la taille du piston, cloué sur une planche de bois bien solide et on a pris le moteur en sandwich entre l'établi et cette pièce (le bout de tringle dans le cylindre) entre deux gros serre-joints.
On avait déja essayé avec des serre-joints plus petits sans succès. Mais là ce montage c'était dans l'optique d'essayer un peu tous les jours de serrer un poil plus, avec force WD40 et choc thermique, etc..
MAIS EN FAIT on a pas eu besoin d'attendre. On a vissé lentement et d'un coup clac, le volant a commencé à tourner, puis encore, ça y est le piston commençait à bouger. On a défait le montage et on a prit uniquement le haut moteur dans le sandwich cette fois, pour éviter de forcer sur la bielle. On a continué à visser jusqu'à ce que le piston sorte complètement.
BINGO ! 
Le cylindre prend actuellement son bain dans l'essence. Mais il a l'air nickel à l'intérieur.
Maintenant je dois attendre de recevoir l'arrache-volant pour continuer le démontage et changer les joints, notamment le joint des carters moteur.
C'est vraiment pénible de commander des outils sur internet par contre, mais je sais pas bien où trouver un magasin qui en vendrait, dur à trouver... et d'ailleurs y'a pas un annuaire qui recense tous les garages qui font aussi cyclomoteur et pièces détachées outils mais dans la vraie vie ?
Pour la suite, je vais suivre ce tutoriel http://www.cyclo-bb-et-cie.com/t7103-Redemarrage-d-un-vieux-moteur.htm !
Merci à toute l'équipe, je vous ferait signe au moment ou elle sera à nouveau sur les routes !
J'ai une autre question concernant le carburateur, comme j'attends l'arrache-volant, je me suis lancé dans son nettoyage, mais en comparant au docs techniques je constate qu'il me manque une pièce. C'est le silencieux je crois, ça a l'air d'être ça https://i.ebayimg.com/images/g/PjkAAOSwLxldSuuw/s-l1600.jpg appelé ici boite à air.
Est-ce que c'est une pièce très importante pour le fonctionnement ou bien est-ce que c'est juste pour ça casse moins les oreilles ?
Est-ce que c'est une pièce très importante pour le fonctionnement ou bien est-ce que c'est juste pour ça casse moins les oreilles ?
Le silencieux est juste là pour faire moins de bruit, il modifie quasiment pas la carburation et tu peux rouler sans, pas de soucis.
En retirant le piston, tu as fait gaffe à ne pas déformer le plan de joint du cylindre ? Et aussi la sortie d'échappement .... Ca se déforme vite fait ...
oui le plan de joint du cylindre c'est bon, rien n'appuyait dessus. Les ailettes du cylindre sont un poil tordues sur le dessus, d'origine (je l'ai récupéré comme ça) mais le plan de joint est tout à fait intact et normalement j'ai pas du tout appuyé dessus avec mon outil magique, la tringle était assez longue.
La sortie d'échappement c'est moins sûr mais je pense que ça va, on avait mis du bois entre les serre-joints et le moteur donc ça devrait avoir amorti. Je jetterai un coup d'oeil quand même.
La sortie d'échappement c'est moins sûr mais je pense que ça va, on avait mis du bois entre les serre-joints et le moteur donc ça devrait avoir amorti. Je jetterai un coup d'oeil quand même.
Oué, vérifie le cylindre avant de le remonter !! ce serait bête de ne pas pouvoir monter le pot, une fois tout remonté 
visuellement ça a l'air ok mais comment être sur ? Si je monte le pot dessus et que ça s’emboîte nickel c'est bon normalement ? Là c'est le cas.
Salut ! J'attaque la fin du démontage et remontage du moteur ce weekend, mais en attendant j'ai un peu cherché des carters latéraux car ils manquent sur la mob.
J'ai trouvé des carters pour BB mais qui sont moins longs, c'est à dire que ça ne va pas jusqu'au centre de la roue arrière, j'ai l'impression que c'est pour un autre modèle avec suspension arrière... Et en plus du côté gauche, ils ne sont pas assez larges, la roue de la courroie ne passe pas dessous. Donc c'est pas le bon modèle.
Les carters pour BB1V ou autres arrondis, c'est facile de voir que c'est pas bon mais les autres se ressemblent beaucoup, d'où mon erreur.
Comment les reconnaître ? Il y en a combien de différents ?
J'ai trouvé des carters pour BB mais qui sont moins longs, c'est à dire que ça ne va pas jusqu'au centre de la roue arrière, j'ai l'impression que c'est pour un autre modèle avec suspension arrière... Et en plus du côté gauche, ils ne sont pas assez larges, la roue de la courroie ne passe pas dessous. Donc c'est pas le bon modèle.
Les carters pour BB1V ou autres arrondis, c'est facile de voir que c'est pas bon mais les autres se ressemblent beaucoup, d'où mon erreur.
Comment les reconnaître ? Il y en a combien de différents ?
https://img5.leboncoin.fr/ad-image/62f533a5d5f597a228f3acbc5ace58fbb557faeb.jpg
est-ce qu'il y en a là dedans qui iraient ?
à part celui en bas qui est plus court (comme celui que j'ai qui ne correspond pas), je sais pas dire la différence.
est-ce qu'il y en a là dedans qui iraient ?
à part celui en bas qui est plus court (comme celui que j'ai qui ne correspond pas), je sais pas dire la différence.
oui ! la plupart ! les huit du bas. Tant qu'a faire, prends de la bonne couleur et avec un autocollant en bon état...
Attends, c'est à dire lesquels ? J'ai numéroté pour plus de clarté.
Les 1-2 et les 3-4 c'est pas les même mais en noir ? à part celui d'en bas (11) qui est plus court ( et que j'ai déja) qui ne va pas, je sais pas trop discerner mais on est d'accord que les autres sont tous compatibles ? Terrot ou Peugeot c'est ok ?
Les 1-2 et les 3-4 c'est pas les même mais en noir ? à part celui d'en bas (11) qui est plus court ( et que j'ai déja) qui ne va pas, je sais pas trop discerner mais on est d'accord que les autres sont tous compatibles ? Terrot ou Peugeot c'est ok ?
Oui, je pense que ceux que tu as numérotés sont les bons, sauf le 11.
Fait gaffe à bien prendre un droite et un gauche !!
Fait gaffe à bien prendre un droite et un gauche !!
Salut ! Champagne, elle est de nouveau sur les routes !
Résumé des épisodes précédents :
EPISODE 1
On a changé segments, roulements et joints spi, non sans peine mais ça avait l'air pas trop mal.
On a tout remonté et on a calé l'allumage, tout ça plus ou moins à l’œil ceci dit mais en s'appliquant au maximum.
On a croisé les doigts et ça a marché : on a démarré !!
Mais le moteur s'emballait tout seul !
EPISODE 2
Après réflexion on a vu qu'on avait un problème avec le câble d’accélérateur, le boisseau était maintenu avec un serre câble probablement inadapté qui l’empêchait de descendre totalement.
Donc on avait un régime assez haut tout le temps. Et le réglage du ralenti ne pouvait rien y faire.
On a donc retiré le câble du boisseau pour voir, et avec le boisseau descendu au fond et la vis de ralenti bien serrée on a pu démarrer au "kick" (juste en mettant un coup de pédale)
On a réglé le ralenti jusqu'à ce que le moteur tourne sans accélérer, ça tenait bon. Il manquait plus qu'à changer le câble d'accélérateur.
EPISODE 3
On a changé le câble pour un avec une petite bille de la bonne taille qui se cale dans le boisseau sans en dépasser et de l'autre côté on a mis un serre câble qui rentrait parfaitement dans la poignée des gaz (Magura) pas d'origine.
Tant qu'à faire on a aussi changé le joint de carburateur (mais pas vraiment pour le bon modèle, c'est à peu près bon mais pas extrêmement étanche à mon avis (mais ça m'a pas l'air pire qu'avant) on a aussi passé une aiguille pour nettoyer le passage de l'essence dans le carburateur.
On a démarré et ça accélère pas mal, mais par contre on a plus trop de ralenti.
EPISODE 4
En attendant on a ajouté avec succès les câbles de décompresseur et starter (jusque là on les actionnait à la main sur béquille) et on a essayé de serrer les freins (c'est pas encore ça niveau sécurité mais ça freinotte un peu)
Mais depuis tout ça, ça ne démarre qu'avec les gaz et quelques mètres de pédalage intenses, même à chaud. Et dès qu'on arrête de rouler ça cale. Le truc super c'est qu'on peut quand même faire des petits tours du village donc ça motive pour continuer, mais c'est quand même pas encore gagné.
POURQUOI ?!
J'ai cru comprendre que ça venait surement d'un manque d'étanchéité quelque part ?
Il me manque le pièce qui ferme le filtre à air (le "jonc" ?) mais je doute que ça soit ça.
J'ai prévu d'essayer de resserrer le moteur à chaud, pour voir si ça peut venir des joints moteur. Ensuite, si ça ne suffit pas, nettoyer le carburateur, éventuellement fabriquer des joints à la bonne dimension (mais comme je n'ai pas de modèle je sais pas trop quel épaisseur ça devrait avoir). Ensuite je sais pas trop. A moins que ça soit les spis qui ne fassent pas bien l'étanchéité, mais comme dit plus haut ça a fonctionné sans problème un moment.
Vous auriez des idées ?
Résumé des épisodes précédents :
EPISODE 1
On a changé segments, roulements et joints spi, non sans peine mais ça avait l'air pas trop mal.
On a tout remonté et on a calé l'allumage, tout ça plus ou moins à l’œil ceci dit mais en s'appliquant au maximum.
On a croisé les doigts et ça a marché : on a démarré !!
Mais le moteur s'emballait tout seul !
EPISODE 2
Après réflexion on a vu qu'on avait un problème avec le câble d’accélérateur, le boisseau était maintenu avec un serre câble probablement inadapté qui l’empêchait de descendre totalement.
Donc on avait un régime assez haut tout le temps. Et le réglage du ralenti ne pouvait rien y faire.
On a donc retiré le câble du boisseau pour voir, et avec le boisseau descendu au fond et la vis de ralenti bien serrée on a pu démarrer au "kick" (juste en mettant un coup de pédale)
On a réglé le ralenti jusqu'à ce que le moteur tourne sans accélérer, ça tenait bon. Il manquait plus qu'à changer le câble d'accélérateur.
EPISODE 3
On a changé le câble pour un avec une petite bille de la bonne taille qui se cale dans le boisseau sans en dépasser et de l'autre côté on a mis un serre câble qui rentrait parfaitement dans la poignée des gaz (Magura) pas d'origine.
Tant qu'à faire on a aussi changé le joint de carburateur (mais pas vraiment pour le bon modèle, c'est à peu près bon mais pas extrêmement étanche à mon avis (mais ça m'a pas l'air pire qu'avant) on a aussi passé une aiguille pour nettoyer le passage de l'essence dans le carburateur.
On a démarré et ça accélère pas mal, mais par contre on a plus trop de ralenti.
EPISODE 4
En attendant on a ajouté avec succès les câbles de décompresseur et starter (jusque là on les actionnait à la main sur béquille) et on a essayé de serrer les freins (c'est pas encore ça niveau sécurité mais ça freinotte un peu)
Mais depuis tout ça, ça ne démarre qu'avec les gaz et quelques mètres de pédalage intenses, même à chaud. Et dès qu'on arrête de rouler ça cale. Le truc super c'est qu'on peut quand même faire des petits tours du village donc ça motive pour continuer, mais c'est quand même pas encore gagné.
POURQUOI ?!
J'ai cru comprendre que ça venait surement d'un manque d'étanchéité quelque part ?
Il me manque le pièce qui ferme le filtre à air (le "jonc" ?) mais je doute que ça soit ça.
J'ai prévu d'essayer de resserrer le moteur à chaud, pour voir si ça peut venir des joints moteur. Ensuite, si ça ne suffit pas, nettoyer le carburateur, éventuellement fabriquer des joints à la bonne dimension (mais comme je n'ai pas de modèle je sais pas trop quel épaisseur ça devrait avoir). Ensuite je sais pas trop. A moins que ça soit les spis qui ne fassent pas bien l'étanchéité, mais comme dit plus haut ça a fonctionné sans problème un moment.Vous auriez des idées ?
nettoie bien à fond le carbu, surtout le petit trou devant le boisseau, c'est le trou de ralenti ... avec un brin de câble, tu rentres dedant au maximum. ne serres pas trop les boulons du moteur, au risque de faire pire ! Le filtre à air n'en est pas un, c'est juste un silencieux d'admission (une boite à air quoi !) Il y a normalement un joint entre la pipe et le carbu et sans lui, ça peut générer une prise d'air. Sinon, le joint de cuve, on s'en fous un peu, tant qu'il y a de l'essence dans la cuve ...
ok, donc dans l'ordre je commence par nettoyer le carbu à nouveau et on voit si ça change quelque chose.
en effet, je crois pas avoir de joint entre la pipe et le carbu. est-ce que c'est un joint papier qui se bricolerai ?
aussi je n'ai pas encore mis de filtre à essence, peut-être que le reservoir est sale et que c'est ça qui salit le carburateur très vite.
en effet, je crois pas avoir de joint entre la pipe et le carbu. est-ce que c'est un joint papier qui se bricolerai ?
aussi je n'ai pas encore mis de filtre à essence, peut-être que le reservoir est sale et que c'est ça qui salit le carburateur très vite.
Ah oui, filtre à essence d'office et avec élément filtrant en papier sinon, c'est direct dans les petits trous ...
Le joint entre pipe et carbu est un joint fibre de plomberie.
Le joint entre pipe et carbu est un joint fibre de plomberie.
Salut ! Je fais une photo ou autre demain promis. 
C'était bien cette histoire de carburateur ! OUF ! J'avais vraiment peu envie d'à nouveau ouvrir le moteur.
J'ai mis le joint entre la pipe d'admission et le carburateur, que j'avais laissé baigner dans du vinaigre toute l'aprem, et ça marche mieux que jamais, démarrage en un coup de pédale. Et le ralenti tient pas mal, je l'ai réglé juste pour pas que ça entraîne les roues (peut-être que je pourrais le desserrer jusqu'avant de caler pour que ça consomme encore moins mais pour le moment c'est déjà pas mal si ça tient sans caler).
Pour ce qui est du filtre à air, je suis passé à un magasin qui n'avait pas les filtres avec du papier, ils disent que ce sont des modèles pas fiables avec souvent des problèmes de fuites. Là, c'est plutôt une micro grille très fine, on verra à l'usage mais d'après eux ce serait mieux, marque Polisport.
J'ai aussi l'impression que les gaz sont plus réactifs. On verra ça quand il fera beau, parce qu'ici c'était bien orageux aujourd'hui.
J'ai juste essayé sur béquilles.
Merci pour les conseils, j'ai l'impression que ça y est presque !
C'était bien cette histoire de carburateur !
OUF ! J'avais vraiment peu envie d'à nouveau ouvrir le moteur.J'ai mis le joint entre la pipe d'admission et le carburateur, que j'avais laissé baigner dans du vinaigre toute l'aprem, et ça marche mieux que jamais, démarrage en un coup de pédale. Et le ralenti tient pas mal, je l'ai réglé juste pour pas que ça entraîne les roues (peut-être que je pourrais le desserrer jusqu'avant de caler pour que ça consomme encore moins mais pour le moment c'est déjà pas mal si ça tient sans caler).
Pour ce qui est du filtre à air, je suis passé à un magasin qui n'avait pas les filtres avec du papier, ils disent que ce sont des modèles pas fiables avec souvent des problèmes de fuites. Là, c'est plutôt une micro grille très fine, on verra à l'usage mais d'après eux ce serait mieux, marque Polisport.
J'ai aussi l'impression que les gaz sont plus réactifs. On verra ça quand il fera beau, parce qu'ici c'était bien orageux aujourd'hui.
J'ai juste essayé sur béquilles.
Merci pour les conseils, j'ai l'impression que ça y est presque !
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