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Conseil pour une sortie de grange d'une 105
Conseil pour une sortie de grange d'une 105
Salutatous,
Je viens de sortir ma mob (105 VB) de chez mes parents, pour concourir aux 24h du lent.
C'est une sortie de grange, après plus de 30 ans (elle date de 1980). Je la trouve en bon état.
(La photo est moyenne, j'en ferais de mieux le prochain w-e).
Pourriez-vous me filer des conseils, déjà pour diagnostiquer son état (moteur, freins, réservoir, carbu, ...) et ensuite pour son premier démarrage ?
Merci d'avance,
Tapoor
Je viens de sortir ma mob (105 VB) de chez mes parents, pour concourir aux 24h du lent.
C'est une sortie de grange, après plus de 30 ans (elle date de 1980). Je la trouve en bon état.
(La photo est moyenne, j'en ferais de mieux le prochain w-e).
Pourriez-vous me filer des conseils, déjà pour diagnostiquer son état (moteur, freins, réservoir, carbu, ...) et ensuite pour son premier démarrage ?
Merci d'avance,
Tapoor
j'ai cru avoir une crise cardiaque quand j'ai vu la couleur
bon tu peut démonter et nettoyer ton carbu avant la mise en route, nettoyer les filtre a essence et air, le réservoir et en plastique donc pas de problème de rouille, le moteur et l'allumage devrai être bon donc au bou de quelque seconde de pédalage elle devrais partir
les frein et les câbles sont a revoir si elle est bien arrêtée depuis si longtemps
bon tu peut démonter et nettoyer ton carbu avant la mise en route, nettoyer les filtre a essence et air, le réservoir et en plastique donc pas de problème de rouille, le moteur et l'allumage devrai être bon donc au bou de quelque seconde de pédalage elle devrais partir
les frein et les câbles sont a revoir si elle est bien arrêtée depuis si longtemps
Merci Gicou,
Pour la couleur, j'ai un peu honte, mais c'est moi qui l'ai bombé, à l'époque.
Désolé pour le choc.
Je vais suivre tes conseils et te tiens au jus.
Après démarrage, je vais de toute façon faire une revue complète et en particulier changer les pièces d'usures.
L'objectif est de fire les 24h du lent, je vais pas mégotter. Il me restera à trouver un autre moteur au cas où ...
En tout cas, Merci.
Pour la couleur, j'ai un peu honte, mais c'est moi qui l'ai bombé, à l'époque.
Désolé pour le choc.
Je vais suivre tes conseils et te tiens au jus.
Après démarrage, je vais de toute façon faire une revue complète et en particulier changer les pièces d'usures.
L'objectif est de fire les 24h du lent, je vais pas mégotter. Il me restera à trouver un autre moteur au cas où ...
En tout cas, Merci.
"gicou31""gicou31"j'ai cru avoir une crise cardiaque quand j'ai vu la couleur
bon tu peut démonter et nettoyer ton carbu avant la mise en route, nettoyer les filtre a essence et air, le réservoir et en plastique donc pas de problème de rouille, le moteur et l'allumage devrai être bon donc au bou de quelque seconde de pédalage elle devrais partir
les frein et les câbles sont a revoir si elle est bien arrêtée depuis si longtemps
Oui, les pneus sont nazes, je vais les changer. Pour faire de la route sur 24h, vous me conseillez quoi ?
@viorne: Pour la couleur, j'ai pu voir à l'intérieur du cache réservoir quelle était bleue.
qu'est-ce que tu veux dire par "simple variateur, plus facile a l'entretien" (Je débute vraiment dans la mob, ou plutôt mes souvenirs datent d'il y a 30 ans !)
@sx5: le kart cross ça peut être très fun avec un moteur 2CV. Tu as un VISA ?
@viorne: Pour la couleur, j'ai pu voir à l'intérieur du cache réservoir quelle était bleue.
qu'est-ce que tu veux dire par "simple variateur, plus facile a l'entretien" (Je débute vraiment dans la mob, ou plutôt mes souvenirs datent d'il y a 30 ans !)
@sx5: le kart cross ça peut être très fun avec un moteur 2CV. Tu as un VISA ?
"Tapoor""Tapoor"Oui, les pneus sont nazes, je vais les changer. Pour faire de la route sur 24h, vous me conseillez quoi ?
Plus serieusement c'est juste une question de budget...
pour le kart cross non pas de visa ( c'est un kart artisanal et on roulle que dans les chemin de champs et dans les bois )
@benco: Ben en fait, c'est une course plus pour le fun que pour la vitesse.
L'objectif est de se taper un bon délire avec une bande de potes, en jouant aux champions des circuits.
Le plus important, c'est surtout les pin-up qui doivent égayer les stands !
L'objectif est de se taper un bon délire avec une bande de potes, en jouant aux champions des circuits.
Le plus important, c'est surtout les pin-up qui doivent égayer les stands !
C'est pas faux. Mais moi, j'ai une règle pour mon hygiène de vie. Je ne bois que les jours en 'i', et je fais une exception pour le dimanche !
Last edited by Tapoor on Sun 9 Dec - 11:58 (2012); edited 2 times in total
Bon, les gars, j'vais avoir besoin de votre aide. Elle démarre pas.
Ce que j'ai fait :
Vérifications effectuées :
Si vous avez des points à vérifier (autour de l'allumage, par ex, car j'y connais rien sur ces bécanes), je suis preneur.
Pour info (et si vous avez des choses à m'indiquer) , voilà la tête de la bougie après l'essai (bien humide) :
Voilà la tête de mon moteur :
Merci d'avance,
Tapoor
Ce que j'ai fait :
- Nettoyage réservoir + filtre du robinet d'essence
- Démontage/nettoyage carburateur
- Nettoyage bougie (écartement 4/10ème)
- J'ai injecté un peu de white spirit dans la chemise (et fait touner le moteur à vide)
- Patte de lapin dans la poche arrière
- Mélange à 2-3% de synthèse
Vérifications effectuées :
- L'essence arrive bien au carbu
- J'ai changé la bougie (par une vieille qui trainait)
Si vous avez des points à vérifier (autour de l'allumage, par ex, car j'y connais rien sur ces bécanes), je suis preneur.
Pour info (et si vous avez des choses à m'indiquer) , voilà la tête de la bougie après l'essai (bien humide) :
Voilà la tête de mon moteur :
Merci d'avance,
Tapoor
La j'avoue que ça commence à dépasser mon peu de compétence.
J'ai tout de même vérifié l'étincelle bougie : y'a rien !
Paulot, après quelques recherche, j'ai capté comment voir le rupteur, au travers d'une fenêtre derrière la cloche d'allumage (désolé pour le vocab, j'y connait pas grand chose, c'est p'tet la cloche à fromage ...).
j'ai vérifié, c'est dingue, En pédalant, la courroie entraine le variateur (vocab ?), mais le rupteur ne bouge pas, il reste toujours fermé. Avec un tournevis, j'arrive à l'ouvrir, et il revient bien.
J'y comprends que dale. Je pensais que tout cela entrainait le villebrequin, dont l'extémité de forme ovale ouvrait et fermait le rupteur.
Serait-ce un problème au niveau du vario ?
Merci de votre aide,
Tapoor
J'ai tout de même vérifié l'étincelle bougie : y'a rien !
Paulot, après quelques recherche, j'ai capté comment voir le rupteur, au travers d'une fenêtre derrière la cloche d'allumage (désolé pour le vocab, j'y connait pas grand chose, c'est p'tet la cloche à fromage ...).
j'ai vérifié, c'est dingue, En pédalant, la courroie entraine le variateur (vocab ?), mais le rupteur ne bouge pas, il reste toujours fermé. Avec un tournevis, j'arrive à l'ouvrir, et il revient bien.
J'y comprends que dale. Je pensais que tout cela entrainait le villebrequin, dont l'extémité de forme ovale ouvrait et fermait le rupteur.
Serait-ce un problème au niveau du vario ?
Merci de votre aide,
Tapoor
alors la "cloche d'allumage "c'est le volant d'allumage donc quand tu le tourne a la main le rupteur s’écarte t-il ? non essais de le régler
tu a une fleche sur ton volant avec un trait tu le met face avec la sortie du fil de bougie ton rupteur doit être ouvert si fermer tu débloque la vis au milieu du rupteur et tu ecarte un peu tu ressert et tu regarde si il ferme bien volant tourner vers l'autre lumière et après teste si tu a de l’étincelle
tu a une fleche sur ton volant avec un trait tu le met face avec la sortie du fil de bougie ton rupteur doit être ouvert si fermer tu débloque la vis au milieu du rupteur et tu ecarte un peu tu ressert et tu regarde si il ferme bien volant tourner vers l'autre lumière et après teste si tu a de l’étincelle
Pour que le rupteur s'ouvre il faut que ce que tu appelles la cloche d'allumage (volant magnetique) tourne aussi... C'est pourquoi il faut verifier l'ouverture du rupteur en faisant tourner le volant magnetique a la main de quelques degres et non en pedalant. De toute façon ton embrayage ne commence a adherer (et donc a entrainer le vilbrequin et le volant magnetique) que lorsque tu atteint une vitesse de rotation correspondant a peu pres 8km/h. Ta bougie humide laisse a penser qu'en effet tu as un souci d'allumage...
La reglage du rupteur est a faire de façon tres fine, y aller tout doucement un rien suffit parfois.
Tout est expliqué a la page 14 du manuel d'atelier 103-104-TSA-GT10 que tu pourras telecharger sur le site de Pakito a cette adresse : http://mob50.fr/peugeot.html Bon courage.
La reglage du rupteur est a faire de façon tres fine, y aller tout doucement un rien suffit parfois.
Tout est expliqué a la page 14 du manuel d'atelier 103-104-TSA-GT10 que tu pourras telecharger sur le site de Pakito a cette adresse : http://mob50.fr/peugeot.html Bon courage.
Merci de infos, les gars.
J'viens d'avoir un pote au tél, qui m'a mis sur la même voie.
Bon, suite à vos messages, j'suis retourné dans le garage, pour faire touner le volant à la main ... Impossible il est bloqué !
Euh ... ca doit vouloir dire que le moteur aussi est bloqué ?
Je ne me souviens pas l'avoir laissé dans cet état (faut dire que ca date d'il ya 30 ans!). Ou alors c'est l'âge qui a fait ça ...
#Gwennadu : Merci pour le lien, c nickel ce type de doc. Y'a pas directement pour un 105 VB. C'est quoi l'éuivalent qui s'en approcherait le plus ?
J'viens d'avoir un pote au tél, qui m'a mis sur la même voie.
Bon, suite à vos messages, j'suis retourné dans le garage, pour faire touner le volant à la main ... Impossible il est bloqué !
Euh ... ca doit vouloir dire que le moteur aussi est bloqué ?
Je ne me souviens pas l'avoir laissé dans cet état (faut dire que ca date d'il ya 30 ans!). Ou alors c'est l'âge qui a fait ça ...
#Gwennadu : Merci pour le lien, c nickel ce type de doc. Y'a pas directement pour un 105 VB. C'est quoi l'éuivalent qui s'en approcherait le plus ?
Équivalent au 103.
Injecte du dégrippant dans le trou de la bougie... Et essaye dans quelques jours de débloquer le moteur sans forcer comme un dingue.
Si ça ne marche pas, va falloir tout démonter !!!
Les moteurs finissent toujours par se bloquer avec le temps ...
Injecte du dégrippant dans le trou de la bougie... Et essaye dans quelques jours de débloquer le moteur sans forcer comme un dingue.
Si ça ne marche pas, va falloir tout démonter !!!
Les moteurs finissent toujours par se bloquer avec le temps ...
Merci McBB,
Je vais faire ça, un soir un p'tit coup de dégripant, et j'essaierai ce w-e.
S'il faut démonter, pas de souci, ça m'interesse. C'est juste que s'il faut recommander des pièces, va falloir attendre !!!
En tout cas, vraiment bien ce forum, aussi bien que certains sur la deuch !!!
Suite au prochain épisode ...
Je vais faire ça, un soir un p'tit coup de dégripant, et j'essaierai ce w-e.
S'il faut démonter, pas de souci, ça m'interesse. C'est juste que s'il faut recommander des pièces, va falloir attendre !!!
En tout cas, vraiment bien ce forum, aussi bien que certains sur la deuch !!!
Suite au prochain épisode ...
Comment fais tu avec un moteur bloqué pour avoir de l'essence qui arrive sur la bougie? Normalement, si ton moteur est bloqué tu ne devrais même pas pouvoir pedaler... Quand tu ecris "le moteur tourne sans soucis" que fais tu tourner? L'embrayage a la main? Essayes de pedaler un peu fort de façon a faire prendre ton embrayage et de voir si tout tourne.
C'est vrai que je me suis posé les mêmes questions !! En fait, en pédalant, j'ai vraiment l'impression que le piston fonctionne, mais c'est aussi vrai que le volant moteur ne tourne pas !!! Et tu as raison, la bougie humide, c'est aussi contradictoire avec le volant moteur qui ne tourne pas.
J'ai pensé aussi à un truc vraiment trop con, ce sera le plateau courroie qui serait sur Vélo. Mais la poulie tourne bien et le vario aussi.
J'ai peut-être pas pédalé assez vite, mais bon, ca parait étrange.
En tout cas, à la main, le volant moteur ne bouge pas d'un poil.
Je vais retirer la culasse, comme ça je serais sûr.
J'ai pensé aussi à un truc vraiment trop con, ce sera le plateau courroie qui serait sur Vélo. Mais la poulie tourne bien et le vario aussi.
J'ai peut-être pas pédalé assez vite, mais bon, ca parait étrange.
En tout cas, à la main, le volant moteur ne bouge pas d'un poil.
Je vais retirer la culasse, comme ça je serais sûr.
Je dirais piston ET flotteur bloqués, ce qui expliquerait l'humidité de la bougie...
Il va falloir te lancer dans la grosse mécanique
Il va falloir te lancer dans la grosse mécanique
Salut,
Attention, chuis un noob, avec moi il faut être précis.
En tout cas, je ne vois pas le rapport entre moteur bloqué et roulement ...?
Attention, chuis un noob, avec moi il faut être précis.
En tout cas, je ne vois pas le rapport entre moteur bloqué et roulement ...?
bein en fait, ce n'est pas parce qu'un moteur est bloqué que c'est forcement le haut moteur qui est grippé (piston coincé dans le cylindre); ça peut aussi être les roulements de vilo qui sont coincés.
oups, là toucher au vilo, ca me tente moyen ... enfin s'il faut y aller.
Mais comment détecter si c'est le piston ou le vilo ? ... sans tout démonter.
Ce que je me propose de faire, samedi :
Qu'en pensez-vous ?
Mais comment détecter si c'est le piston ou le vilo ? ... sans tout démonter.
Ce que je me propose de faire, samedi :
- Vérifier en forcant si le piston bouge, suite au dégripant.
- Sinon, démonter la culasse virer la chemise. Si elle a du mal à venir, c'est quoi le plan ?
- Arrivé là, ca devrait être clair, piston ou vilo, non ?
Qu'en pensez-vous ?
J'en pense que pas forcement... et que forcer n'est jamias la bonne solution...
1) demonter la culasse, jeter un oeil dans le cylindre
2) tirer sur le cylindre :
soit il vient et le piston coulisse dedans donc c'est le vilo qui est bloqué
soit il vient et le piston avec donc piston bloqué dans le cylindre puisque le vilo tourne
soit rien ne vient et la c'est la totale: vilo bloqué + piston bloqué
Tiens nous au jus...
1) demonter la culasse, jeter un oeil dans le cylindre
2) tirer sur le cylindre :
soit il vient et le piston coulisse dedans donc c'est le vilo qui est bloqué
soit il vient et le piston avec donc piston bloqué dans le cylindre puisque le vilo tourne
soit rien ne vient et la c'est la totale: vilo bloqué + piston bloqué
Tiens nous au jus...
soit tous bouge 
ne jamais ecarter cette possibilité on ne sais jamais ( d'ailleurs je pense que tu adorerai que ma solution soit la bonne )
ne jamais ecarter cette possibilité on ne sais jamais ( d'ailleurs je pense que tu adorerai que ma solution soit la bonne )
Salutatous,
Voilà le résultat des courses :
J'vais tremper tout ça dans le gasoil cette nuit, et accrocherais une patte de lapin sur la bougie.
Demain matin, on verra.
Au cas où c'est toujours grippé, vous avez une autre soluce ? et si au final, je dois forcer, quitte à changer chemise/piston, vous avez une méthode pas trop bourine ?
Voilà le résultat des courses :
- Piston bloqué (le vilo est OK)
J'vais tremper tout ça dans le gasoil cette nuit, et accrocherais une patte de lapin sur la bougie.
Demain matin, on verra.
Au cas où c'est toujours grippé, vous avez une autre soluce ? et si au final, je dois forcer, quitte à changer chemise/piston, vous avez une méthode pas trop bourine ?
Tapes sur le dessus du piston en t'aidant d' morceau de bois ou de plastique d'un diametre le plus proche possible de celui du piston.
Il faut raire en sorte de taper sur la peripherie du piston. C'est la que c'est le plus efficace et que tu risques le moins de casser ton piston.
Vas y mollo mais sechement. Cela devrait venir si il est juste bloqué a cause du temps. Attention a ne pas rayer ton cylindre.
Il faut raire en sorte de taper sur la peripherie du piston. C'est la que c'est le plus efficace et que tu risques le moins de casser ton piston.
Vas y mollo mais sechement. Cela devrait venir si il est juste bloqué a cause du temps. Attention a ne pas rayer ton cylindre.
oui, faut pas forcer comme un âne, gwennadu a raison, de la patience 
et de l'astuce 
moi je dirai soumettre aux températures.....au congél ? chauffer ? ou l'inverse
faut pas rigoler ça se fait pour monter ou démonter des roulements de bas moteur....alors 
et de l'astuce moi je dirai soumettre aux températures.....au congél ? chauffer ? ou l'inverse
faut pas rigoler
ça se fait pour monter ou démonter des roulements de bas moteur....alors
"Tapoor""Tapoor"
Au cas où c'est toujours grippé, vous avez une autre soluce ? et si au final, je dois forcer, quitte à changer chemise/piston, vous avez une méthode pas trop bourine ?
Prendre une plaque carré assez épaisse percée de 4 trous correspondant au 4 goujons. Au centre, percer un trou diam 10 ou 12 puis souder un écrou.
Tu pose cette plaque à la place de la culasse, tu mets une vis dans l'écrou et un met en tension le piston (comme une presse). Dégrippant puis un 1/2 de vis le lendemain et à un moment tu entends clac et c'est venu. Pas de coup, pas de choc, mais un peu de boulot.
Juste prévoir une cale sur le piston si tu veux le récupérer....
Pas con ton systeme. En plus tu peux garder le bricolo pour un futur moteur. La methode preserve la bielle un peu plus que le fait de cogner.
Juste la soudure qui n'est pas facile si tu n'est pas equipé mais bon il y a toujours un copain...
Juste la soudure qui n'est pas facile si tu n'est pas equipé mais bon il y a toujours un copain...
En plus si tu prends un plaque assez épaisse (moi j'ai du 10 mm), tu peux te permettre de faire plusieurs trous avec entraxes différents et cela peu servir à plusieurs type de moteur.
Le temps passé à faire la pièce est souvent rattrapé plus tard.
Bon courage à Tapoor et rdv à Nancy en sept 2013. Je guetterai le passage de ta 105, on se fera quelques tours ensemble.
Le temps passé à faire la pièce est souvent rattrapé plus tard.
Bon courage à Tapoor et rdv à Nancy en sept 2013. Je guetterai le passage de ta 105, on se fera quelques tours ensemble.
Salut Jreb,
vraiment bonne idée, cet extracteur.
Parce que là, j'ai tapé, tapé, tapé, ... rien ne vient ! (j'ai utilise un vieux piston pour ça, en mettant une cale pour protéger le bloqué).
Bon, manque de bol, mon pote qui a tout ce qu'il faut est en congé.
Bon y s'ra de retour ce w-e. J'vais préparer le matos, et hop! un p'tit coup d'soudure ce samedi.
Ca galère tout ce temps passé, j'ai tellement hâte d'entendre à nouveau ce moteur !
En tout cas merci pour tous ces conseils, je vous tiens au jus pour la suite.
On reste en contact, jreb, pour se voir à Nancy. On essaie de monter un "team", avec 2 mobs. Reste à trouver la seconde 105, comme ça on s'ra reconnaissable !
vraiment bonne idée, cet extracteur.
Parce que là, j'ai tapé, tapé, tapé, ... rien ne vient ! (j'ai utilise un vieux piston pour ça, en mettant une cale pour protéger le bloqué).
Bon, manque de bol, mon pote qui a tout ce qu'il faut est en congé.
Bon y s'ra de retour ce w-e. J'vais préparer le matos, et hop! un p'tit coup d'soudure ce samedi.
Ca galère tout ce temps passé, j'ai tellement hâte d'entendre à nouveau ce moteur !
En tout cas merci pour tous ces conseils, je vous tiens au jus pour la suite.
On reste en contact, jreb, pour se voir à Nancy. On essaie de monter un "team", avec 2 mobs. Reste à trouver la seconde 105, comme ça on s'ra reconnaissable !
Si tu as du 10mm d'epais, du coup tu peux tarauder direct dans la plaque et plus besoin de soudure... juste un taraud et un tourne a gauche.
pour nancy moi j'habite pas tres loin aussi mais j'ai pas de 105 vous seriez derriere ma sx5 ( en esperant qu'elle tienne la distance )
"sx5""sx5"pour nancy moi j'habite pas tres loin aussi mais j'ai pas de 105 vous seriez derriere ma sx5 ( en esperant qu'elle tienne la distance )
Après c'est surprenant les distances que peuvent parcourir nos bécanes. Nous on a fait environ 200 tours (à peu près 600 kms). Je ne compte pas les arrêts pour ravitaillement (des pilotes évidemment
).D'accord avec Gwennadu, si tu as une tôle suffisamment épaisse pour tarauder, cela évite le soudage.
Il est vrai aussi que plus tu tapes sur le piston, surtout en périphérie, plus tu as tendance à le mater, donc à augmenter son diamètre
encore plus de serrage.
Franchement, un piston bloqué aussi fort qu'il à l'air de l'être, moi, je changerais cylindre piston par du neuf pas trop cher et facile à trouver.
Cela dit, faut quand même enlever l'ancien !! Mais la meuleuse peut résoudre le problème assez vite !
Cela dit, faut quand même enlever l'ancien !! Mais la meuleuse peut résoudre le problème assez vite !
J'préfère essayer les technique douce.
Autre soluce que je vais mettre en oeuvre certainement, et qui évite de souder :
Ca devrait pouvoir le faire, je pense.
Sinon, découpe du cylindre, ça m'fait un peu flipper d'être aussi brute !
Autre soluce que je vais mettre en oeuvre certainement, et qui évite de souder :
Ca devrait pouvoir le faire, je pense.
Sinon, découpe du cylindre, ça m'fait un peu flipper d'être aussi brute !
Fait gaffe à ne pas trop forcer avec la technique de la plaque car, j'ai déjà eu le cas des goujons qui s'arrachent ... avant que le piston ne se débloque ...
Perso, sur un cylindre chromé dur, si ça ne vient pas facilement, j'ai toujours constaté que le cylindre est mort après déblocage..., du coup, j'essaye un peu, en chauffant et avec la méthode ci-dessus et si ça vient pas vite, je coupe.
Perso, sur un cylindre chromé dur, si ça ne vient pas facilement, j'ai toujours constaté que le cylindre est mort après déblocage..., du coup, j'essaye un peu, en chauffant et avec la méthode ci-dessus et si ça vient pas vite, je coupe.
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