Peugeot BB et dérivés
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Re-fabrication embout poignée droit BB2.



Benco
Habitué
Re-fabrication embout poignée droit BB2.
Bonsoir  chers amis,


  J'aimerais refabriquer les embouts de poignées droit des guidons de BB2 tel que celui ci numéroté 23





N'ayant pas modèle sous la main je recherche quelqu'un qui pourrait me donner les mensurations ou voir même me l'envoyer.
Wink
edouard35
A
Guest
je dois avoir un du meme genre qui était sur mon rallye
je regarde ça demain.
JonathanPoll
Expert en BB
je t'en prendrais un!


Je peux te prendre pleins de photos d'un des miens, mais je vais pas te l'envoyer, il est sur la BB3 SP qui va bientot rouler  Mr. Green
Le vagabond, roi du BB sport! Mr. Green

BB3SP 1961, BB3SP 1963 x 2, BB3T 1963, BB3SP 1965, Griffon BB2SP, BB2SP (proto), Bitza BB3, BB VT x 2, BB GT, BB GL, 103 x 2, Motobecane AV BB3, Motobecane D52, Solex 45, Manufrance Velorobot.
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

...J  ' en prendrais un aussi ....

Poli ou chromé   ???


Longueur hors tout  28 mm 

diamétre exterieur  32 ...mm  sur  3 mm

Rayon de tête 35 mm

diamétre  faisant buté avec la poignée  Diamétre  26  longueur  7 mm



Diametre  pénétrant dans le guidon  diamétre  17 par 12 de long

taraudage de vis diamétre 5  à 90 ° de la rainure .

La butée de rainure est difficile à exécuter ....!...c 'est un moulage .

.
Benco
Habitué
"La butée de la rainure" késako? je ne vois pas à quel forme ça correspond.


Le taraudage je le place où?


Merci de tes mesures qui ont l'air précises Okay


D'origine c'est moulé ou usiné? et dans quelle matière?


Je pensais partir sur l'usinage d'un morceaux cylindrique de duraluminium, vous en pensez quoi?
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 ..
Le dural poli peut donner de bon résultat ....économie du chromage

il  faudra prévoir une soudure en face de la rainure de poignée...pour le caler ....

S "il faut je ferais un plan .

A l'origine c'est de l'acier doux semble t'il ....!
Benco
Habitué
Oui je veux bien des photos  Wink
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
JonathanPoll
Expert en BB
Je pensais quil y avait de l'ecriture dessus, mais non, encorep lus facile a faire!


D'origine je pense que c'etait du Zamac, pleins de trucs a l'epoque de ce genre etaient en zamac.


Je vais surement m'en fabriquer un moi meme en alu pour mon bitza, mais si tu les refabrique, je t;en acheterais un pour mon BB3T.


JP
Le vagabond, roi du BB sport! Mr. Green

BB3SP 1961, BB3SP 1963 x 2, BB3T 1963, BB3SP 1965, Griffon BB2SP, BB2SP (proto), Bitza BB3, BB VT x 2, BB GT, BB GL, 103 x 2, Motobecane AV BB3, Motobecane D52, Solex 45, Manufrance Velorobot.
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .
NON  c 'est Benco qui va les fabriquer ....je n(ai fait que les plans ....!

Je fabrique déjà  les portiéres de boite à outil ....sablé et Gautier .......

Et les caoutchoucs de BB  104

Si chacun fabrique  une piéce  ....on aura une machine compléte ....!
JonathanPoll
Expert en BB
Je sais que c'est Benco qui les fabrique, mon message etait adresse a Benco  Mr. Green


Mon pere peut refaire des couvertures de selle pour BB2/BB3/BB104 si vous voulez, mais bon il nous faudra un avant comme "exemple". Sinon on peux couvrir une base de selle "nue", mais on peux pas garantir que la couverture est de la meme forme que d'origine (mais ca y sera presque).


Bientot j'espere que mon pere pourra recouvrir la selle de ma BB3T. J'ai pas encore fini de sabler la base, ensuite il faudrait que je fabrique 2 [pattes de support avant (plus la), ensuite ce sera pret pour eitre peint et couvert!


JP
Le vagabond, roi du BB sport! Mr. Green

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JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .
Récupéres  des vieux dessus de selle et archives les ....!!!
JonathanPoll
Expert en BB
Hehe pas evident de retrouver des dessus de selle BB2/BB3/BB104 Wink
Le vagabond, roi du BB sport! Mr. Green

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Benco
Habitué
OK merci pour le plan, effectivement la butée complique les choses Laughing
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

Un petit taquet avec une goutte de brasure doit faire l'affaire .....!!!!

faire un modèle en bois dur pour commencer ....
JonathanPoll
Expert en BB
C'est pas evident de braser l'alu  Mr. Green


je suis con, je pensais a l'etain, c'est pas de la brasure ca Wink
Le vagabond, roi du BB sport! Mr. Green

BB3SP 1961, BB3SP 1963 x 2, BB3T 1963, BB3SP 1965, Griffon BB2SP, BB2SP (proto), Bitza BB3, BB VT x 2, BB GT, BB GL, 103 x 2, Motobecane AV BB3, Motobecane D52, Solex 45, Manufrance Velorobot.
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .


On a le droit de tatonner ....C 'est le produit fini qui doit être irréprochable .......!
Benco
Habitué
Pour la forme globale ça donne ça?





JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

Exactement


Mais on n'est pas obligé de respecter le diamétre du trou intérieur

il vaut mieux , a  mon avis , de le faire plus petit de façon à laisser plus de matiére pour le filetage .

On n'a pas d'économie de matiére ni de poids à respecter ....!

.
Benco
Habitué
Oui comme tu dis je partirais bien sur un morceaux cylindrique à usiner en supprimant  la partie cylindrique de diamètre 26 et braser une butée, mais si Peugeot a fait une partie cylindrique à diamètre 26 c'est que cette partie doit remplir une fonction?
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

NOn j'ai pas dit de supprimer le diamétre 26  il est indispensable ....il guide la poignée d'accélérateur...

Le petit taquet peut être soudé ou goupillé en travers .


A tu un guidon  et une poigné à disposition .?
Benco
Habitué
Non j e n'ai rien à ma disposition.
Tu crois que c'est possible de fraiser la rainure circulaire à l'intérieur du diamètre 26?
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

faisable ....mais compliqué ....  pourquoi ne pas mettre une vis et une rondelle de la largeur

de la rainure du guidon ....,,,???!!!

Le taquet est remplacé par une rondelle épaisseur et diamétre correspondant

et une vis de maintien  téte noyé dans un lamage ....!ou un fraisage .....!

Plus facile à mettre en œuvre .
Grassmaxx
Pro du cyclo
un petit usineur avec un tour 5 axes et le tour est joué !
reste a voir la quantité de lancement
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .
Trop cher à confier à quelqu'un ....il faut que ça reste au stade de la fabrication en amateur

et produit pièces par pièces à la demande.

Il n'ya pas de marché réel .....!
Grassmaxx
Pro du cyclo
Alors, fonderie maison ....
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

... Moi je n'ai fourni que le schéma et les côtes....!

Si j'avais un petit tour ....je tomberais la piéce sans problèmes ...

.
Benco
Habitué
On doit avoir ce qu'il faut à l'école, on a des vielles bécanes des années 50  Laughing  mais aussi des commandes numériques notamment une fraiseuse pour le micro fraisage qui a une Vmax de 36 000 Tr/mn. Laughing
On a aussi le dispositif pour le moulage à cire perdu, moulage en résine, injection plastique...


Avec une fraise du diamètre de la largeur de la rainure dans le diamètre 26 on peut l'éxécuter facilement cette rainure?


Pour obtenir la cote du rayon le plus proche de l'origine de l'embout vous pouvez me confirmer avec précision que la longueur hors tout est de 28, les cotes de 12 et de 7.


Car avec un rayon de 35 comme l'a dit Jack, l'embout n'est pas assez bombé!
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

On peut faire deux pièces différentes .... et les emboiter par vissage .....


J 'ai peur que la partie bombé ne soit pas une portion de sphère parfaite ....

Faire un gabarit en alu ....
Benco
Habitué
Oé avec un gabarit même sur sur un bout de papier ça peut le faire.
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

As tu compris la réalisation en deux parties au tour ....!!!

L 'une visée dans l'autre .
Benco
Habitué
Oé je vois bien, par contre tu pourrais me préciser la profondeur de la rainure?

Et ton idée avec la vis et la rondelle pour faire le taquet ça me parait un peu mystérieux?
mgsolex
Pro du cyclo
la facilité c est fonderie sinon une seule piece sans soudure c est tournage et apres la rainure circulaire avec la fraiseuse et un plateau tournant rien de bien mechant a faire ( meme facile  )

benco j ai le materiel a la maison si tu veut venir finir tes pieces ici pas de probleme faut juste que tu previenne avant que je m organise !

moi de mon coté c est d autres pieces qui vont etre en cour de refabriquation j espere allumer le four ce soir Mr. Green
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .
 
PROFONDEUR DE LA RAINURE = 8 MM
 
LE TAQUET POUR EMPECHER L 'EMBOUT DE TOURNER  FAIT 10 MM DE LARGE
 
on peut le remplacer par une rondelle introduite dans la rainure et maintenu en place par soudure ou par une vis ....une goupille au choix .....
Benco
Habitué
Ok tu t'y prendrais comment MGsolex pour faire le moule?
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .
 
MG
 
Si tu as un plateau tournant..... la fraise devra être d'environ 3.5 mm de Diamétre.
 
.
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

Pour le moule

Un négatif en deux partie en bois dur ou en alu

On coule les moules perdu en cire dedans...prévoir les orifice de remplissage et de  trop pleins

Ensuite compresser le moule cire dans  la boite à sable ..tasser  et  couler le métal en fusion

en théorie ....voilà le processus .....!

Avantage avec un moule on fait autant de pièces qu'on veut

la cire et le sable ne coutent pas cher

les résidus d'alu et les pièces ratées sont refondues ....

Pas d'outils à afuter.... de réglage machine à surveiller ....

Si le moule est parfait....la piéce reproduite est parfaite ....!

J 'ai travaillé sur les carbu gurtner ....qui sont obtenu comme ça ...à la cire perdu ....!

......
mgsolex
Pro du cyclo
"JACK CYCLOLOGUE""JACK CYCLOLOGUE"
 .
 
MG
 
Si tu as un plateau tournant..... la fraise devra être d'environ 3.5 mm de Diamétre.
 
.





ou plus petite en deux passes ! 




pour le moulage pas besoin de cire et autre si les depouilles sont bonnes ! ( moule sable rouge en deux parties quite a retoucher a la fraiseuse et au tour apres ) 
pour le moulage a la cire faut enlever la cire a chaud avant de couler et on ne met pas du sable mais du platre   
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

Tu as raison ....je m'en souvient....le moule était chauffé et la cire s'évacuait ....

ensuite le métal fondu était coulé....!!!

Vrai qu'une fois démoulé ...si la pièces n'est pas parfaite , on ratrappe les défauts majeurs à la machine outil.

reste a savoir pour une petite quantité ....quelle méthodologie choisir... décolletage ou moulage
mgsolex
Pro du cyclo
c est que je commence a etre calé en fonderie  Mort de Rire


sinon je croit que pour une petite serie d une dizaine de pieces les deux methodes ce valent si bien sur le plan cout que temps 
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

Allez ...j 'ose prendre une décision ....le moulage donnera le meilleur résultat ....!!!

Je conseille de mouler le perçage en même temps....il n'y aura plus qu'à donner un coup de taraud.

Attention la vis de serrage sur le guidon et à 90 ° du taquet de positionnement ....!
Benco
Habitué
Je pourrais également le faire par moulage par cire perdu ou au sable, mais comment réaliser le modèle pour réaliser le moule?
-Usinage?
-Moulage d'une vrai pièce en plâtre par exemple, puis je fais un modèle avec de la cire ?
-J'utilise la vrai pièce pour faire l'empreinte dans le sable et je réalise un noyau pour la rainure circulaire?
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .




Dans un bloc de bois dur ou s'alu sortir le moule qui permettra de faire les modéles en cire

Le moule s'ouvre sur le plan C C

E = entrée de la cire

F = fuite du surplus

A = moitié du moule

B =autre moitié


Ensuite avec le moule en cire ...procéder comme pour un moulage avec la  terre approprié

ou platre ......
mgsolex
Pro du cyclo
ben en moulage sable avec une piece d origine pour modele tout simplement !
JACK CYCLOLOGUE
Pro du cyclo
 .

Ton  sable dans la rainure comment il se comporte  ??....je ne connais pas ....!!!

Avec la cire ....tu démoules , tu taraudes  et tu fais tomber les bavures

un coup de polissage et fini .....!!!!
yougo
Habitué
attention au retrait ! 1,4% avec de l'alu ! tu pourrais avoir une très mauvaise surprise !!!
 
fait toi une impression 3D de ton embout, mais 1,4% plus gros ! 
Et la après moulage tu auras une pièce au top  Wink
Benco
Habitué
Avec le plan de joint que tu propose Jack ça devrait bien se faire?


Avec la cire faut en plus faire le moule pour réaliser le modèle en cire Confused


Oui je peux faire aussi une impresson 3d mais à voir niveau cout aussi.
yougo
Habitué
si je peux me permettre, pour le schéma du moule,
Les évents F du moule, fait les simplement parallèle au canal de coulé. un coup de perceuse dans le plâtre  et c'est régler.
JonathanPoll
Expert en BB
pour le retrecissage de 'alu, il faut juste pousser la piece dans le sable, et le "bouger" legerement dans tout les cotes pour qu'il y ai un pei de "jeu".


JP
Le vagabond, roi du BB sport! Mr. Green

BB3SP 1961, BB3SP 1963 x 2, BB3T 1963, BB3SP 1965, Griffon BB2SP, BB2SP (proto), Bitza BB3, BB VT x 2, BB GT, BB GL, 103 x 2, Motobecane AV BB3, Motobecane D52, Solex 45, Manufrance Velorobot.
yougo
Habitué
pour l'impression 3D il y a moyen de s'arranger  Wink  si tu m'envois en MP le modele numerique.
C'est solidworks ? 
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