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Pour le magicien du condo .....suivez mon regard !
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Voila une info glanée sur le forum " cyclo galet "
Le gars à dit .....
Je connais bien le sujet, j'ai bossé là dessus des années.
Ce testeur est un petit appareil remarquable (et remarquablement simple). D'après ce que j'ai pu en étudier, il contrôle le temps de charge d'un condensateur d'une valeur comprise entre 0,18 et 0,25 µF ; pour d'autres valeurs de condensateurs, les indications sont fantaisistes.
Un condensateur d'allumage peut être défectueux pour 4 raisons :
• Coupé, temps de charge infini
• En court-circuit, aucune charge
• Résistif (intérieur du boitier oxydé), temps de charge trop élevé, variable avec le taux d'oxydation
• Bobinage endommagé suite à claquage, des spires sont en court circuit, la capacité diminue.
J'ai fait pas mal d'essais avec ce testeur, et il en ressort que :
• Si la led rouge reste allumée sans que la led verte ne s'allume, ne serait-ce qu'un court instant : condensateur coupé et HS
• Si la led verte reste allumée en permanence, condensteur en court-circuit et HS
• Si la led verte reste allumée 1 seconde, temps de charge OK, condensateur OK
• Si la led verte s'allume un bref instant, capacité de condensateur trop faible, condensateur HS
• Si la led verte reste allumée plus de 1 seconde, oxydation à l'intérieur du boitier, condensateur résistif, temps de charge anormalement long ; plus la led verte reste allumée longtemps ( > 2 secondes), plus le boitier sera oxydé, condensateur HS.
Il est important, même si le condensateur semble OK, de recommencer la manip en le chauffant à coeur à 60-70°C à l'aide d'un sèche-cheveux, vous pourrez avoir des surprises.
Pour information (je vais certainement répéter ce qui a déjà été dit, je n'ai pas parcouru toute la littérature de ce forum à ce sujet, vous voudrez bien me pardonner), le condensateur à un rôle double.
Ce que tout le monde sait, son premier rôle est d'éviter l'arc électrique entre les contacts du rupteur lors de l'arrachement ; si cet arc se produit, le courant de la bobine basse tension file à la masse via cet arc, le primaire de la bobine HT ne se charge pas, ou pas assez.
Ce que tout le monde sait moins, c'est que qui se passe à ce niveau lors d'un cycle d'allumage :
Rupteur fermé, le condensateur est court-circuité par le rupteur (il ne contient donc aucune charge), la bobine BT débite à la masse et est pleine d'énergie.
Lorsque le ruteur s'ouvre (arrachement des contacts), le circuit BT est toujours fermé par le condensateur qui se charge ; lorsque ce dernier est complètement chargé, le reste de l'énergie part dans le primaire de la bobine HT ; c'est à ce moment là que l'allumage commence vraiment.
On observe une élévation de tension au primaire de la bobine HT lors de sa charge rapide, c'est le fameux effet de self ; à partir ce de moment (il n'y a plus d'énergie dans la bobine BT), cette bobine primaire et le condensateur vont travailler en autonomie en se renvoyant chacun leur tour le courant généré par la bobine BT sous forme de décharges oscillantes, c'est le fameux oscillogramme bien connu. Ce qui se passe dans le circuit secondaire et au niveau de la bougie est une autre histoire.
Pour en revenir au condensateur :
S'il est coupé, il n'y a que peu de charge de la bobine primaire, l'arc électrique entre les contacts continue à fermer le circuit BT ;
S'il est en court circuit, pas d'arc, mais un résultat équivalent ;
S'il est résistif, on a un début d'arc, puis une charge incomplète du primaire HT et donc des décharges oscillantes plus faibles que la normale ; ce qui se passe au niveau HT va être assez pertubé (mauvaise ionisation, énergie d'étincelle faible) ; plus il sera résistif (temps de charge de plus en plus long), moins l'étincelle sera bonne, et plus vite le rupteur se creusera.
Dans cas, on peut avoir un allumage apparamment correct au ralenti, mais qui va se dégrader lors de la pise de tours.
Mais je ne vais pas vous embêter dès le matin avec mes discours ; si vous souhaitez savoir ce qui se passe au niveau HT, genre naissance, vie et mort d'une étincelle, n'hésitez pas à demander, sauf si le sujet a déjà été traité.
Mon petit banc de recherche et de tests http://www.youtube.com/watch?v=AnNd2GRmW5o Fluky Visiteur Occasionel
Messages: 10Inscription: Jeu 06 Fév 2014, 15:57
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Le gars à dit .....
Je connais bien le sujet, j'ai bossé là dessus des années.
Ce testeur est un petit appareil remarquable (et remarquablement simple). D'après ce que j'ai pu en étudier, il contrôle le temps de charge d'un condensateur d'une valeur comprise entre 0,18 et 0,25 µF ; pour d'autres valeurs de condensateurs, les indications sont fantaisistes.
Un condensateur d'allumage peut être défectueux pour 4 raisons :
• Coupé, temps de charge infini
• En court-circuit, aucune charge
• Résistif (intérieur du boitier oxydé), temps de charge trop élevé, variable avec le taux d'oxydation
• Bobinage endommagé suite à claquage, des spires sont en court circuit, la capacité diminue.
J'ai fait pas mal d'essais avec ce testeur, et il en ressort que :
• Si la led rouge reste allumée sans que la led verte ne s'allume, ne serait-ce qu'un court instant : condensateur coupé et HS
• Si la led verte reste allumée en permanence, condensteur en court-circuit et HS
• Si la led verte reste allumée 1 seconde, temps de charge OK, condensateur OK
• Si la led verte s'allume un bref instant, capacité de condensateur trop faible, condensateur HS
• Si la led verte reste allumée plus de 1 seconde, oxydation à l'intérieur du boitier, condensateur résistif, temps de charge anormalement long ; plus la led verte reste allumée longtemps ( > 2 secondes), plus le boitier sera oxydé, condensateur HS.
Il est important, même si le condensateur semble OK, de recommencer la manip en le chauffant à coeur à 60-70°C à l'aide d'un sèche-cheveux, vous pourrez avoir des surprises.
Pour information (je vais certainement répéter ce qui a déjà été dit, je n'ai pas parcouru toute la littérature de ce forum à ce sujet, vous voudrez bien me pardonner), le condensateur à un rôle double.
Ce que tout le monde sait, son premier rôle est d'éviter l'arc électrique entre les contacts du rupteur lors de l'arrachement ; si cet arc se produit, le courant de la bobine basse tension file à la masse via cet arc, le primaire de la bobine HT ne se charge pas, ou pas assez.
Ce que tout le monde sait moins, c'est que qui se passe à ce niveau lors d'un cycle d'allumage :
Rupteur fermé, le condensateur est court-circuité par le rupteur (il ne contient donc aucune charge), la bobine BT débite à la masse et est pleine d'énergie.
Lorsque le ruteur s'ouvre (arrachement des contacts), le circuit BT est toujours fermé par le condensateur qui se charge ; lorsque ce dernier est complètement chargé, le reste de l'énergie part dans le primaire de la bobine HT ; c'est à ce moment là que l'allumage commence vraiment.
On observe une élévation de tension au primaire de la bobine HT lors de sa charge rapide, c'est le fameux effet de self ; à partir ce de moment (il n'y a plus d'énergie dans la bobine BT), cette bobine primaire et le condensateur vont travailler en autonomie en se renvoyant chacun leur tour le courant généré par la bobine BT sous forme de décharges oscillantes, c'est le fameux oscillogramme bien connu. Ce qui se passe dans le circuit secondaire et au niveau de la bougie est une autre histoire.
Pour en revenir au condensateur :
S'il est coupé, il n'y a que peu de charge de la bobine primaire, l'arc électrique entre les contacts continue à fermer le circuit BT ;
S'il est en court circuit, pas d'arc, mais un résultat équivalent ;
S'il est résistif, on a un début d'arc, puis une charge incomplète du primaire HT et donc des décharges oscillantes plus faibles que la normale ; ce qui se passe au niveau HT va être assez pertubé (mauvaise ionisation, énergie d'étincelle faible) ; plus il sera résistif (temps de charge de plus en plus long), moins l'étincelle sera bonne, et plus vite le rupteur se creusera.
Dans cas, on peut avoir un allumage apparamment correct au ralenti, mais qui va se dégrader lors de la pise de tours.
Mais je ne vais pas vous embêter dès le matin avec mes discours ; si vous souhaitez savoir ce qui se passe au niveau HT, genre naissance, vie et mort d'une étincelle, n'hésitez pas à demander, sauf si le sujet a déjà été traité.
Mon petit banc de recherche et de tests http://www.youtube.com/watch?v=AnNd2GRmW5o Fluky Visiteur Occasionel
Messages: 10Inscription: Jeu 06 Fév 2014, 15:57 Haut
Je cherche une méthode la plus simple possible pour déterminer si un condensateur est mort ou non .....!!!
Une sorte de testeur simplifié ..... ou plan et méthode pour le construire .
Une sorte de testeur simplifié ..... ou plan et méthode pour le construire .
Pour m'en fabriquer un ....ça me fait un peu peur ....je suis nul en électronique
mais je suis un bon soudeur ....!!!
mais je suis un bon soudeur ....!!!
J 'arrive pas à avoir le plan .
Mais c'est pas grâve .... je cherche une méthode plus simple ..... juste avec un multimétre ou un truc du genre .
Mais c'est pas grâve .... je cherche une méthode plus simple ..... juste avec un multimétre ou un truc du genre .
Il faut un capacimètre pour mesurer la capacité des condensateur mais bon ça n'indique pas le temps de charge mais juste la capacité du condo.
)
Je ne veut pas connaître ni le temps de chrage ni la capacité du condensateur.
Juste s'il est bon ou mauvais .
J'ai envi de monter un rotor animé par une perceuse dans lequel viendrait se coller un stator sur lequel
on pourrait brancher tout ce que l'on veut essayer ....condo / bobine / rupteur ....
Un truc plus mécanique qu'électronique .....!!!
Et où je pourrais visualiser la qualité de l'étincelle en fonctionnement .
Juste s'il est bon ou mauvais .
J'ai envi de monter un rotor animé par une perceuse dans lequel viendrait se coller un stator sur lequel
on pourrait brancher tout ce que l'on veut essayer ....condo / bobine / rupteur ....
Un truc plus mécanique qu'électronique .....!!!
Et où je pourrais visualiser la qualité de l'étincelle en fonctionnement .
Celle là me plait bien
◾prenez une ampoule de 230 V et mettez-la dans une douille de type chantier ;
◾positionnez des fils semi-rigides aux bornes de la douille ;
◾positionnez l'un des fils sur une borne du condensateur (vous pouvez vous aider d'une pince croco) ;
◾tapotez l'autre borne avec le second fil : si l'ampoule ne s'allume pas alors le condensateur est déchargé.
Mais je ne comprends pas comment je charge le condensateur au préalable ....????
.
◾prenez une ampoule de 230 V et mettez-la dans une douille de type chantier ;
◾positionnez des fils semi-rigides aux bornes de la douille ;
◾positionnez l'un des fils sur une borne du condensateur (vous pouvez vous aider d'une pince croco) ;
◾tapotez l'autre borne avec le second fil : si l'ampoule ne s'allume pas alors le condensateur est déchargé.
Mais je ne comprends pas comment je charge le condensateur au préalable ....????
.
Pour moi, la meilleure methode pour tester un condo, c'est de le mettre sur une machine. Ca prends pas longtemps a enlever le volant, et changer le condo (un peu plus long si il est a souder), mais on pourra tester a froid ou a chaud, a tous les regimes.
Pour le faire chauffer suffit de le placer dans une résistance genre allume cigare ....!!!!
Une manivelle pour le faire tourner ....une batterie pour le charger .... ou un transformateur
Il sort combien d'une bobine basse tension d' allumage ....!!????
Une manivelle pour le faire tourner ....une batterie pour le charger .... ou un transformateur
Il sort combien d'une bobine basse tension d' allumage ....!!????
Au ralenti c'est 6V 6 ou 8 W (10 pour certaine dans les allumage étoile) mais à fond le voltage grimpe beaucoup (je connait quelqu'un qui à mesurer plus de 40V en sortie de bobine avec le moteur à fond 
)
)
Et certain s'étonne que leurs ampoule claque 
Bas en même temps, quand t'envoie du 35 ou 40 V dans une ampoule de 6V ça claque 
Bas en même temps, quand t'envoie du 35 ou 40 V dans une ampoule de 6V ça claque
35 /40 volts .....on comprends pourquoi les condos souffrent .....!!!!
faudrait une diode pour protéger les condos .
faudrait une diode pour protéger les condos .
Ce n'est pas à vide qu'on mesure une tension !! La tension descend à 6v quand on branche les ampoules.... et on est loin des 40v, même à fond. Ils sont cons les constructeurs mais quand même, pas à ce point !
Très bon condensateurs bb1v, increvables. On les mets dans les magnétos et ils sont soumis à rude épreuve ... Ils tournent, chauffent ...
Très bon condensateurs bb1v, increvables. On les mets dans les magnétos et ils sont soumis à rude épreuve ... Ils tournent, chauffent ...
Le mieux c'est de l'incorporer dans un "boitier" d'un condo d'origine. D'apparence, il aura l'air d'être d'origine 
Place le à l'entrée de la bobine Haute tension ....
Mais toutes les connexions doivent être à la soudure à l'étain ....!!!
Tu fais une petit cylindre en acier avec un fil qui rentre et un qui sort .....et une patte pour le fixer au cadre et qui fera
masse ....!
Soigner la masse de la bobine HT au moteur .
Mais toutes les connexions doivent être à la soudure à l'étain ....!!!
Tu fais une petit cylindre en acier avec un fil qui rentre et un qui sort .....et une patte pour le fixer au cadre et qui fera
masse ....!
Soigner la masse de la bobine HT au moteur .
... le mien il rentre
Sinon tu peut pas ecraser un peu le boitier comme celui la? http://forum.tobeconline.fr/viewtopic.php?f=23&t=8
Jack, au passage, merci beaucoup pour ton MP, j'ai pas eu le temps de répondre
Sinon tu peut pas ecraser un peu le boitier comme celui la? http://forum.tobeconline.fr/viewtopic.php?f=23&t=8
Jack, au passage, merci beaucoup pour ton MP, j'ai pas eu le temps de répondre
Bon bas enfaîte ça va peut-être me servir ces condo magique car le mien vient de griller et le rupteur avec 
(ça fait 5 fois c'est pour ça que je suis énerver).
(ça fait 5 fois c'est pour ça que je suis énerver).
tu as un probleme a ta bobine toi...
Non je pense pas et je l'ai déjà changer en plus. C'est juste les condensateur de maintenant qui sont merdique et moi qui suis pas doué avec un fer à souder. J'ai acheter en tout 3 condensateur pour le moment. Celui d'origine me paraît bon et je vais tenter un montage externe avec. Les deux premier condo que j'ai acheté était à souder (le premier le cosse dessus ont tournés sur elles mêmes) et le deuxième je l'ai surement cramé avec mon fer à souder pourris qui mettait 10 ans à faire fondre l'étain. Le dernier, 1 à visser ma fait pas mal de temps mais pareil que le tous premier, la vis tourne sur elle même et les fils doivent être cassés.
Est-ce que ce condo là irait sur ma mob ? http://www.conrad.fr/ce/fr/product/451671/Condensateur-film-MKP-X2-022-F-275-VAC-20-Pas-15-mm-L-x-l-x-h-18-x-8-x-15-mm-Wima-MKX21W32204F00M?ref=list
Ah je crois que j'ai trouver : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/459986/Condensateur-a-film-MKP10-022-F-1000-VDC-10-Pas-275-mm-L-x-l-x-h-315-x-11-x-21-mm-Wima-MKP1O132206B00K/?ref=detview1&rt=detview1&rb=1
bof pourquoi prendre 1000v? Le mien marche parfaitement, je monte les tours (je vais A FND sur les descentes...) et il a pas encore claqué. Bobine et vis neufs, donc pour moi il est deja allé a sa "tension max", sans claquer le condo.
Bon. Juste pour revenir aux branchement de ses foutue condo magique. Y'a un fil qui va sur le condensateur et qui part de la bobine HT mais l'autre fil en sortie de condensateur va sur les rupteurs ou à la masse ? Aider moi car j'ai de l'allumage qui les rupteurs soit ouvert ou fermé en testant avec une pile et en mettant un fil à la masse et un à gauche de la bobine. J'en ai marre, ça fait 3 jours que je cherche mais je ne comprend pas
Un fil à la masse et l'autre au rupteur .
Mais comme le fil de bobine HT part aussi de rupteur ....le condo peut être branché sur ce fil .
Suis je clair ?
Mais comme le fil de bobine HT part aussi de rupteur ....le condo peut être branché sur ce fil .
Suis je clair ?
Pour le fil à la masse et aux rupteurs OK, mais il va où le fil de la bobine ? Désolé j'ai vraiment du mal à comprendre. En réfléchissant, je me suis dit que un fil du condo allait à la masse et le fil de la bobine et des rupteurs se branchait sur la même borne du condo. C'est ça ?
Si on veut on peut comme ça .
Mais généralement ça part du rupteur (les deux fils ) se qui revient au même .
Par exemple en dépannage ....sur route , le condo fait des caprices
avec une pince on coupe le fil à travers une des ouïes du volant et on branche un condo neuf à l'extérieur sur le fil de bobine .
en provisoire ......et ça repart .
Mais généralement ça part du rupteur (les deux fils ) se qui revient au même .
Par exemple en dépannage ....sur route , le condo fait des caprices
avec une pince on coupe le fil à travers une des ouïes du volant et on branche un condo neuf à l'extérieur sur le fil de bobine .
en provisoire ......et ça repart .
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