Un 104 pour l'hiver

bonne acquisition, tu vas pouvoir t'occuper...
les jantes sont en 17 " on dirait ?

Belle sortie de grange ! Dommage pour les roues mais bon, tu peux vendre celle-ci pour acheter les originales ...

Je viens d’acheter une Peugeot 104 a prix cadeau pour finir la restauration de mes deux modèles en cours. 
Elle a ses jantes d’origine - avant très bonne, arrière avec quelques défauts. 
Si jamais, un échange de jantes peut s’envisager, les 17 m’intéressent si c’est des modèles Peugeot 🙂
Alex 

Salut


Oui merci pour ta proposition, mes jantes sont bien des jantes de 103 profil GP, plutôt belles.
Je te contacte bientôt par MP


A+

Salut


Bon ça y est j'ai commencé à m'énerver dessus






Je suis laissé emporter par la noblesse de la tâche et passe toutes les vis et rondelles à la brosse à dents  (chuis à donf' )



Le plus chiant : tout décambouiser, surtout la béquille
Le pot : au barbecue



J'ai pas trop osé gratter les plastiques, je vais voir si je trouve du papier ultra fin, sinon polish et voilà. En attendant, la coque AR est resoudée de partout, j'espère que ça va tenir (jusqu'à une refabrication )



Le moteur est sur l'établi, je m'en occupe cette semaine; il aura droit à ses joints neufs y compris les spi, roulements et segments (si trop usés).


J'ai déjà révisé l'allumage, avec un condo neuf VSX, nettoyé le carbu aux ultrasons qui est en bon état : la mousse du filtre à air partait en charpie  j'ai mis une double grille inox à la place.


J'ai changé le câble de compteur, le cabochon AR, testé le phare AV et klaxon qui marchent, nettoyé / regraissé le jeu de direction et les roulements de roue. A propos j'ai trouvé deux belles jantes en 15"



Les pneus seront des Fortune, tant pis, mais je ne voulais pas de flancs blancs et on ne trouve que ça en noir.


Le réservoir a été dérouillé avec un lot de vis à bois, une gorgée d'essence le tout secoué deux minutes, le résultat est bien mais je mettrai un gros filtre à essence au début...
A propos, la peinture bleue résiste bien à l'essence mais la blanche pas du tout
Je vais devoir faire une retouche


L'armature de selle est fissurée, il faudra tenter une soudure.


J'ai remplacé les poignées de guidon, le bouton de klaxon, et les gaines qui cassaient seront renouvelées ainsi que tous les câbles.

Nettoyé aussi la poulie et dégrippé la position vélo.


La suite bientôt !


A+

tu t'es bien énervé ! tu as déjà fait pas mal de boulot dessus.

Sacré boulot

Salut
J'ai loupé le montage du joint spi côté embrayage, la lèvre s'est retournée 
Puis je retente, le ressort pète, et malgré plusieurs essais impossible de l'enquiller, obligé de le jeter de toute façon.
Puis je regarde les inscriptions dessus : 18-30-4,5 ça ne risquait pas de rentrer...
Où est-ce que j'ai trouvé ça déjà?

Ensuite j'ai passé la journée à essayer de faire marcher le compteur, un grand moment de solitude : le compteur était un peu grippé mais à présent il marche, le câble est neuf mais voilà l'entraîneur n'entraîne pas.
Je l'ouvre et extrais 3 cm d'un ancien câble coupé puis remonte l'ensemble (avec des vis )
mais toujours rien. Je m'aperçois que le câble doit rentrer profondément dans l'entraîneur pour que ça fonctionne et je dois couper environ 1 cm de l'embout métallique de gaine côté entraîneur; je teste hors cadre, cette fois c'est bon 
Puis je remonte tout sur la machine, à nouveau ça marche plus
Bon, on verra plus tard



Sinon je suis fier de moi j'ai rayonné une roue comme un grand, y'a quasiment aucun saut ni voile, vous allez voir les chromes sont top ça va flasher


A+

Les aléas de la mécaniques ! T'inquiète, je crois que tout le monde en vis mais peu en raconte !


Hâte de voir le résultat

Belle avancée et courage pour la suite!

Salut

J'avais remonté la coque AR, porte bagage et suspensions...mais j'ai dû tout redémonter


En effet, je n'ai pas pu remettre la vis au-dessus du feu AR car l'écrou prisonnier a disparu (pas trop grave), en plus j'avais fait passer le fil de lumière dans le trou de gauche mais la cosse de lampe est à droite (mauvaise pioche, mais ça passe), et puis je me suis aperçu que la coque se fissurait sous la selle car le support de selle "tape" dans la coque  (vous savez que le tube de selle est monté sur ressort), et là, ça craint; je pense que le plastique s'est contracté avec le temps (rétrécissement), ils auraient pu prévoir quelques millimètres de plus quand même





Du coup j'ai ajouté une plaque de caoutchouc d'environ 2 mm d'épaisseur pour limiter la remontée du support de selle en butée
Je me suis même bricolé un écrou prisonnier avec un bout de tôle trouvée dans mon fourbi, et fait passer le fil AR dans le bon trou

A part ça j'ai laissé tomber le compteur pour le moment 


A+

Oui, j'ai le même problème de coque qui se fissure et j'ai fait pareil que toi

Ah j'ai retrouvé mon écrou-cage

Tant pis tout est remonté.

Et je disais n'importe quoi : la vis au dessus du feu AR est importante car elle permet de fixer la masse du feu


A+

Salut la foule en délire

Bon ça y est j'ai tout remonté et elle a démarré !





Je dois encore recevoir les autocollants de carter, j'ai celui du variateur.


J'aime bien ce look "petites roues - gros pneus" que donnent les Fortune en 2,50, même si les crampons sont un peu mastoc (quelques burns devraient arranger ça )






J'ai changé la selle en skaï granité style BB (d'origine) par une plus souple et moderne comme on trouvait sur les 102 et 103 à cette époque. Peut-être un vieux stock à écouler?





J'ai monté ces poignées en plastoc imitation CLB qu'on trouve partout, un peu dures mais font le job.






Et le compteur ne marche toujours pas




Bon comme je disais elle a bien démarré mais elle accélère toute seule.


On peut voir qu'il y a un bin's au niveau de la fourchette du volet des gaz qui reste "tirée" quand on ramène l'accélérateur, comme si le ressort de rappel ne marchait pas.


En outre, lorsque le moteur tourne en accéléré, même si l'on repousse le volet à la main (carter enlevé tout cela évidemment), le moteur ne décélère pas.
Toute action sur la vis de ralenti étant inopérante par ailleurs



"Y'a quequ'chose qui cloche la d'dans


j'y retourne immédiatement"


A+

Peut être un défaut d'alimentation en essence. Quand tu tires le starter, c'est mieux ?

Salut !


Bon ben j'ai démonté le carbu pour contrôle et : RAS
Puis je l'ai démarrée, c'est bon elle n'accélère plus toute seule 

Je suis allé rouler un tout petit peu, elle marche super  le ralenti est un peu élevé, et en desserrant la vis de ralenti on n'est jamais loin du calage, difficile de trouver un compromis mais bon je ne me plains pas.
Je n'ai pas cherché à aller à fond, on verra comment elle carbure lorsque je serai assuré

Par contre un souci que je n'avais pas vu








La roue tire franchement à gauche


La fourche doit avoir un coup dans le nez, j'étais totalement passé à côté car il n'y a que deux choses que je n'ai pas démonté : le variateur et la fourche. Je m'étais limité à nettoyer et graisser les jeux de direction car je craignais d'abîmer le carénage plastique de fourche au démontage





A+

Ah merde, il va falloir la démonter pour la redresser ... Ou peut être en coinçant la roue ... un peu sauvage ...

Salut

La fourche démontée (y'en a pour du boulot à tout déshabiller) :



La déviation de l'un des bras est vraiment légère; pris dans l'étau et avec quelques coups de maillet bien placés, cela revient d'aplomb !

Une fois tout remonté (45 mn après, quoi), je m'aperçois que j'ai un peu forcé car maintenant la roue tire de l'autre côté !

La flemme de tout ressortir, je tente un truc : je prends la roue entre les genoux, et tire le guidon par côté comme on ferait d'un vélo, et...ça marche ! A bon entendeur !

Sinon une petite photo d'un 104 vu sur une bourse; on reconnait les premiers 104 avec encore le garde-boue AV plastique, celui-là a déjà les carters bi-ton blanc. Les premiers 104 à selle biplace n'avaient pas encore le porte bagage extra-long.






Et alors, ce qu'on ne voit pas sur la photo, la coque AR explosée de l'autre côté...il y a de quoi hésiter devant un tel désastre.

Je me demande si ce n'est pas la tare n°1 de ces modèles; en effet devant une coque AR cassée on est comme un con, et elles le sont quasiment toutes; vivement une refabrication !


D'ailleurs sur le mien de 104, c'est une lutte de tous les instants pour maintenir cette coque entière, elle est recollée de partout. Et j'ai fait une connerie en allant rouler, la bague avec le nom de l'ancien propriétaire montée sur le tube de selle suspendu est venu casser la coque plastique en dessous lors d'un rebondissement, heureusement j'ai retrouvé tous les petits morceaux bleus...devant la maison. J'ai fixé cette bague plus haut, cela ne risque plus rien.
Bref, j'ai pas mal roulé avec le 104, environ 80 km et le rendement est très bon !

Il grimpe aux arbres (vive le variateur) !


C'est vrai ce que dit cette revue, ces machines ne sont absolument pas bridées à 45 km/h, j'arrive à 60 km/h compteur sur le plat ce qui doit correspondre à peu près à 55 (je vérifierai).


Par contre le fonctionnement du moteur s'accompagne d'un bruit de ferraille insupportable et après avoir tout passé en revue il s'avère que ça provient de l'échappement; faudra que je regarde ça.

J'ai remonté la selle d'origine car celle que j'avais dégottée, plus moderne était plus haute et penchée en avant, c'était fatigant et le centre de gravité était trop haut. Sur l'ancienne selle la bonne position est plus facile à trouver, elle est plus basse et inclinable; mais elle descend en arrière toute seule et le dessus en plastique est en train de se fendre de partout alors je pense que je n'en ai pas fini avec elle

Une photo prise ce soir :



L'autocollant "Variateur" commence à se décoller 

Marrant ces gros pneus Fortune, mais je vois dans une revue spécialisée que VSX se décide à sortir enfin des 15 pouces tout noirs (le site n'est pas encore à jour)!
Bon, ce sera pour la prochaine fois.

A+

Ah oui, les coques sont très fragiles et les rebonds de la selle la détruise bien souvent ... La butée haute se tasse et l'armature montée sur ressort vient trop haut et casse la coque ... Il faut monter une butée plus épaisse, avec un bout de pneu ou n'importe quoi d'autre ...


Sympa avec les gros pneus mais j'avoue que je préfère les flancs blancs.


Les premiers 104 avaient non-seulement les carters tous bleus mais aussi le bras oscillant, les bas de fourches et le support de selle

Salut !

Au bout de 10 mois et 1000 km j'ai commencé à ressentir du moins bien au niveau moteur.

Je passe sur le fait que la coque AR est multi-fissurée, qu'elle est rescotchée de partout, que j'ai perdu le feu AR en route (eh oui les fixations plastique ont lâché !) et que le variateur fait un bruit de casserole.

A chaud depuis un moment j'avais l'impression d'entendre un chuintement au ralenti (prise d'air?), et puis récemment il m'a semblé que le comportement du moteur était moins bon à chaud aussi.
L'autre jour en rentrant du boulot, il y a une vilaine côte à la fin, et il a eu bien du mal à monter, je me serais cru sur un Solex (aïe aïe aïe)

En regardant dessous j'ai compris : de l'huile partout, un spi a dû lâcher, ainsi que des joints, je suis bon pour démonter

Le joint de clapet inondé



Mais ce que je ne soupçonnais pas c'est de trouver un piston dans cet état













Demain matin j'ouvre le bas moteur

je crois que tu es bon pour acheter un cylindre piston neuf et du coup , refaire le bas moteur.

Tu m'étonnes qu'il avait dû mal à monter les cotes ... 

Salut


Le bas moteur est bien, RAS j'ai un doute sur le spi côté allumage que j'ai remplacé, l'autre spi était resté étanche, je vais garder, ainsi que les roulements qui n'ont que 1000 km.


Il me semble que le meilleur choix en cylindre-piston origine est celui-là qu'en dites-vous?
https://www.solex-motobecane.com/3-pieces-pour-peugeot-101-102-103-104-bb/p…


A+

Appelle peut être VSX pour avoir un conseil. C'est possible que les AIRSAL soient plus robustes mais je n'en ai pas fait l'expérience

J'ai cru comprendre que les cylindres TRANSVAL était plutot du bas gamme...
Ton mélange, en 100% synthese? a combien de %?

Pour ton feu arriere, intercale un bout de chambre a air entre le feu et le garde boue afin de diminuer les vibrations qui cassent les fixations plastique...

Salut


Disons que le Transval est le seul chromé dur, je ne sais pas si les cylindres au Nikasil font mieux.
Tous ces cylindres 3T j'ai l'impression qu'ils sont un peu tous bas de gamme (quand c'est pas "adaptable")...
Bon, je compte pas traverser l'Afrique avec non plus


A part ça je fais du mélange SP98 + 2,5% de semi-synthèse (Leclerc)


Pour ce qui est du feu AR, les cheminées plastiques filetées étant brisées à présent il tient avec des vis longues traversantes diam 4, les écrous nylstop sont côté garde-boue, sous la rondelle j'ai placé une section de durite caoutchouc coupée en biais pour serrer "souple" (sinon crac)


La coque AR ça devient très limite j'ai quasiment tout cassé, mais ça présente encore correct.



A+

Ah et je me demandais s'il y avait un inconvénient à monter un cylindre à trois transferts sur un bas moteur à deux transferts?


A+

pas d'inconvénient , ça fonctionnera comme avant .

Le traitement Nikasil est plus dur que le Chrome pour but d'user les pièces mobiles et non le cylindre!
Pour moi, le mélange c'est 4% en 100% synthèse ce qui évite, a coup sur, bien des problèmes d'autant plus en restant d'origine...

Ton filtre a air est d'origine?

Salut et merci pour vos retours !


Pour le filtre à air c'est du classique : mousse d'origine désagrégée, j'avais seulement ajouté une grille inox ultra-fine découpée sur-mesure mais maintenant qu'on en est arrivé là ça fait peur, je vais me trouver de la mousse exprès


Et puis je vais partir sur du Airsal 3T alors.


A+ pour la suite

Yo !


Bon, cylindre/piston déjà reçu, j'ai tout remonté avec des joints neufs, j'installe ça demain dans le cadre et je vous dis mes impressions.





Au fait il y avait une flèche sur la calotte du piston, faute d'indications je l'ai orientée vers l'échappement

Ah et c'est vrai, il faudra respecter une période de rodage

Déjà !! 

Bonne chance pour demain et bon rodage. Il est pénible à monter le spy coté embrayage n’oublias pas de le remettre sa plaque de bridge !

Salut !

Voilà tout est remonté, j'ai été bien attentif à ne rien négliger.

La sortie d'échappement sur le cylindre comportait une bavure de fonderie que j'ai limée, la commande d'accélérateur restait ouverte, malgré plusieurs démontages et graissages rien n'y a fait. Puis en roulant tout fut normal...

J'ai acheté de la mousse à filtre à air à découper :



Puis j'ai fait tourner le moteur sur place deux minutes pour voir, pas de problème :



Les autocollants Polini tiennent les fissures (j'ai le droit : j'ai monté des mâchoires de frein de cette marque, d'ailleurs pour le prix elles sont très bonnes, je recommande)
Par contre à présent le ralenti est accéléré, même au minimum
J'ai bien regardé mais je n'en vois pas la cause (ce serait pas le filtre à air quand même)

Mais le 104 roule bien, je ne suis pas allé à fond bien sûr; j'ai constaté quelques irrégularités de carburation dans une côte, mais dans l'ensemble sur les 2 km que j'ai fait avec pour l'instant tout s'est bien passé.



Tiens j'ai un peu de temps, je retourne faire un tour


A+

Je suis de retour, après 10 bornes de petites routes à un train de sénateur

A froid le 104 part avec facilité, et fait du 4 temps à régime stabilisé, et puis ça finit par passer.
Il le faisait déjà auparavant.

Moteur chaud, après un petit arrêt pour regarder (je roule sans carter) si un câble trop tendu ne serait pas à l'origine du ralenti élévé (même pas), je réaccélère pour repartir mais le résultat est préoccupant, il peine à prendre sa vitesse et ratatouille pas mal, je me crois revenu quelques jours en arrière puis une côte se profile et comme l'autre fois avant serrage, il ralentit en faisant des ratés, j'ai même eu droit à quelques explosions dans le pot

Bon, je coupe le moteur et je marche un peu

Puis sur le plat il acceptera de reprendre de la vitesse, mais le moteur donne peu de couple et fonctionne irrégulièrement.

Encore une dernière côte pour confirmer ce que je sais déjà : il refuse de monter

Arrivé à la maison j'observe l'allumage moteur tournant dans le garage mais guère d'étincelles.

Pour info :

- bougie neuve Champion L82C

- Condo VSX à bain d'huile neuf de l'an dernier + 1000 km
- fil de bougie et anti-p NGK idem

- bobine interne et externe d'époque

A+

Bobine morte c’est certain.
Pour le ralentit ce peut être le joint carbu pipe manquant. Le ratatouillage j’ai pareil sur la 102 à chaud . Bobine commandée. C’est presque jamais le Condo .

Ca ressemble à une perle à la bougie ...

Salut la meute

Une perle à la bougie, peut-être pas quand même, l'électrode n'est pas obstruée, et puis avec 3% de semi-synthèse faut y aller, non

Par contre c'est drôle je vous montre, elle est moitié noire moitié intacte



Quand au joint de pipe c'est un torique qui est dans l'alésage du carbu, je crois bien qu'il est en place.

Je connais trois systèmes d'allumage à rupteur chez Peugeot :

1. Bobine interne seule à deux enroulements, refabriquée par nos amis chinois (couleur orange)

2. Deux bobines, une interne et une externe (l'externe est refabriquée mais pas l'interne !)

3. Allumage en étoile (pas mal pour alimenter des clignotants et un feu stop sans "batterie")

Je croyais que le type 2 était équivalent au type 1 mais avec les deux enroulements séparés chacun dans une bobine mais j'apprends en lisant le manuel de F. Méneret que si la bobine interne possède bien un seul enroulement, la bobine externe en possède deux quand même.
Bon c'est trop ardu pour moi

Eh bien sur mon 104 j'ai ce type 2; après moultes recherches je ne trouve cette bobine interne à un enroulement dispo que sur un seul site (sans doute un vieux stock).

Je n'ai encore rien testé mais je parie que c'est cette bobine interne qui est cuite.

En effet il règne une température intense dans l'allumage car le stator est directement collé au moteur.

Sur Solex l'allumage est à bonne distance du cylindre (10 cm ), du coup il traverse mieux les années, pas vrai Alponse?


Je crois que je vais changer les deux bobines carrément, au pire il m'en restera une potable.


A bientôt avec un 104 qui marche

Je viens d'aller contrôler les bobines au multimètre mais j'ai du mal à obtenir des valeurs stables, la bobine interne semble donner 1,1Ω idem pour le primaire de la bobine externe.
En tous cas le secondaire de la bobine externe affiche, lui 5,8 kΩ ce qui fait pas mal tout de même.



A+

Salut


Voilà, à gauche le nouvel ensemble avec deux bobines neuves et fils maison, à droite l'ensemble d'origine qui fait des siennes



J'ai monté ça sur le 104, c'est simple : il n'y a plus d'étincelle



J'ai repris quelques soudures, pas mieux.
Bon, j'ai besoin de repos je crois

Fais un essai sans le Condo juste pour voir si t’as de l’allumage.

Coucou


J'ai fait plein d'essais en repositionnant à chaque fois le volant magnétique au point de rupture, et fixé au vilebrequin avec un simple coup de maillet



J'ai essayé sans condo, en mettant en contact les deux fils de la bobine et du rupteur toutefois, pas d'étincelle.


J'ai essayé un autre condo neuf VSX, puis un électronique qui donnent 0,20 et 0,22 uf, pas d'étincelle



J'ai passé un coup de papier 400 sur les contacts du rupteur + acétone au pinceau + soufflette, pas d'étincelle


J'ai remis les anciennes bobines, deux-trois pauvres étincelles puis plus rien


Je mixe les anciennes bobines et les nouvelles, pas d'étincelle


J'essaye un autre fil de bougie, deux autres bougies, pas d'étincelle



Je monte une bobine de 102 à deux enroulements concentriques, refabrication, deux étincelles qui claquent puis plus rien


Je monte une bobine de 102 ancienne (avec un vieux fil et un vieil antiparasite), pas d'étincelle


Maintenant c'est comme sur le 102 jaune...
Là je patauge grave

Plus qu’à essayer avec un autre rupteur celui de la 102….(ancien de préférence. Moi j’ai enfin pu essayer correctement ma 104. Très agréable avec un moteur exellent qui pousse bien.Au bout de 15 bornes à fond elle commence à peter genre percage de bougie puis s’eteind. Je laisse refroidir et ça repart jusqu’à la maison. Ouf. Allumage tout origine dessus je pense que c’est la bobine comme toujours mais vais lui greffer un Condo électronique comme je vais ouvrir. Sur les qu’âtres Peugeot refaites cet hiver c’est la troisième qui me fait le coup de la bobine !

Salut et merci Alponse



Moi aussi, les bobines, toutes


Et ce que valent les refabs orange, je ne peux pas me prononcer, je n'ai pas assez roulé, jusqu'à présent je n'avais pas été embêté avec 



Je ne sais pas non plus si l'allumage en "étoile" de l'époque apporterait un plus en fiabilité.



En tous cas quelqu'un m'a rapporté qu'un allumage électronique de refabrication avait pris feu sur un 103
A+

Les bobines de refab orange marchent bien, pas de problème particulier. Tu as certainement une mauvaise masse par le rupteur ou autre. Teste tes fils il m’est arrivé d’en avoir un de déchiré à l’intérieur de l’isolant ( j’avais cherché longtemps) bonne chasse

Salut


Oui je vais tout revérifier sur ce matériel qui me fait suer.


En attendant hier j'enquille sur le 104 un stator de 102 qui traînait par là, condo et rupteur neuf, bobine ancienne, je fais le test de l'étincelle : clac clac, parfait
Mais comme je n'ai pas tellement confiance dans la vieille bobine, je la remplace subrepticement par l'ensemble de deux bobines origine 104 que je viens d'acheter, pour voir, et là plus rien


Puis j'ai monté une bobine orange de 102 (refabrication) et cela marche bien, en attendant
Faudra que je pense à recaler la rupture à 1,5 mm au lieu de 2,5 


A+

Ton problème vient peut-être de la. Rupture à 2,5 c’est beaucoup trop et peut jouer sur l’allumage. J’ai mis 1,7 sur mon 104 et c’est parfait.

Salut

Je me suis mal exprimé, je pensais devoir régler à nouveau l'ouverture du rupteur (stator origine 102 à présent) et non l'avance à l'allumage proprement dite (qui est bien à 1,5 mm, donnée origine), mais c'est inutile du moment que le rupteur s'ouvre lorsque coïncident les repères
Donc il n'y a rien à faire de plus (sinon contrôler)