Peugeot BB et dérivés
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RENOVATION MOTEUR BB LT



Aurel25
RENOVATION MOTEUR BB LT
Bonjour à tous,
J'aurais besoin de vos conseils pour la rénovation de mon moteur de BB LT de 1965.
Je pense qu'il aurait besoin d'un peu de vitamines, de plus il ne fonctionne pas à chaud.
Je pense le démonter entièrement et sabler l'extérieur pour le nettoyer.
Ensuite changer les segments,joints spi,joints de carters et culasse,...
Y a t'il d'autres choses que vous me préconisez ? 
J'avais changé les rupteurs lors de la restauration de la mob il y a une quinzaine d'années et elle a très peu roulé depuis.mais peut être changer bobine ou condensateur? (notamment pour le problème de calage à chaud).
Pour le sablage,  qlq un la t'il déjà fait? Faut-il repeindre après pour protéger le moteur ou peut-on laisser comme ça ? 


Merci de vos conseils! Okay
lowic
Modérateur
pour le nettoyage, rien ne vaut l'essence pur en frottant a la brosse à dent... le sablage va trop attaquer le moteur et va donner un effet pailleté. maintenant je le fais au bicarbonate : http://www.cyclo-bb-et-cie.com/t9200-remettre-l-aluminium-neuf-sans-microbi…

en plus des segments, joints spi, et joints plat, il est impératif de changer les roulements !

Mais pourquoi changer la culasse ? si le plan de joint est bon, il n'y a aucune raison de changer.

le problème du calage à chaud est souvent la faute du condo !
Aurel25
tu arrive a bien récupérer les pièces juste a l'essence?
le bicarbonate ç'est bicarbonate de soude c'est ça?ca va encore mieux ça?
parce qu'en sablant + peinture haute température ca doit être pas mal non?mais plus de boulot...

sinon les roulements sont prevus.
la culasse,je ne veux pas la changer,juste le joint.
mais je veux contrôler la planéité et refraiser si nécessaire.
as ton des valeurs de planéité culasse et cylindre dans des docs?

pour le calage,je vais donc changer le condo...
lowic
Modérateur
oui sans soucis ! l'essence pour le gras et sinon à l'eau chaude savonneuse

le bicarbonate projeté va mieux que le sable car il est poudreux et n’enlève pas de matière même en insistant. par contre il faut penser à passiver l'alu au vinaigre blanc pour le pH (la soude bouffe l'alu sur le long terme)

normalement pas besoin de rectifier le plan de joint, si il est pas beau tu mets une feuille de papier a poncer sur un marbre (ou du verre) et tu frotte en tournant.

ce n'est pas un moteur de compet donc pas valeurs Mr. Green l'important est d'avoir des plan de joints plan, le chrome du cylindre pas rayé, un piston pas abimé et c'est parti !
Plageman
P
Habitué
Le top c'est de passer les pièces au lave-vaisselle, mais faut pas se faire choper par Maman  Very Happy
lowic
Modérateur
ma maman est pas d'accord bizarrement Crying or Very sad

par contre je fais bouillir mes moteurs dans une vieille casserole avec du liquide vaisselle quand je suis désespéré Mr. Green
Aurel25
Je pensais au sablage (microbillage plus précisément), car j'ai la possibilité de le faire (avec de la bille de verre). Mais si c'est trop agressif, je vais faire vos techniques (essence, eau chaude, ... ou lave-vaisselle si ma femme s'absente  Mr. Green ).
Pour les valeurs de planéité, tu as raison c'est pas des moteurs de compet', je me suis un peu enflammé hein.C'est parce que j'ai également la possibilité de le faire.
Donc je vais mettre une feuille de papier de verre sur un marbre et frotter (grain 600? ou autre?)
Le plan de cylindre aussi?


Pour l'état du cylindre et piston on verra au démontage...
Aurel25
Encore une question, pour polir la chambre de la culasse, vous faites avec quel grain?J'ai de la pate à roder je pourrais faire la soupape de décompression aussi...
lowic
Modérateur
Si il n'y a pas de grosses griffures dans l'aluminium, du papier de 400 convient parfaitement
Plageman
P
Habitué
Franchement ça ne sert à rien de polir la chambre de combustion. Un coup de brosse pour enlever la calamine suffit largement.
lowic
Modérateur
je pensais au plan de joint  Mr. Green
le polissage de la chambre sert simplement à éviter la calamine de s'accrocher et de se décoller par la suite ... mais avec les huiles moderne les moteurs sont très peu sujet à l'encrassement !
patrick boisselle
BB Débutant
"Plageman""Plageman"
Franchement ça ne sert à rien de polir la chambre de combustion. Un coup de brosse pour enlever la calamine suffit largement.


Bonjour, contrairement à ce que tu dis le polissage évite surtout que la calamine n'accroche. Fois de préparateur de 2T depuis presque 40 ans. Conseil : polir la chambre de la culasse, la
e dessus du piston et la lumière d'échappement. 
Par contre tout ce qui est admission et transfert les garder rugueux, ça mélange mieux "le mélange", soit l'air et le carburant.


"Plageman""Plageman"
Franchement ça ne sert à rien de polir la chambre de combustion. Un coup de brosse pour enlever la calamine suffit largement.





"Plageman""Plageman"
Franchement ça ne sert à rien de polir la chambre de combustion. Un coup de brosse pour enlever la calamine suffit largement.

Aurel25
Après plusieurs mois bien occupé, ca y est j'ai (enfin) ouvert mon moulin!
Voilà ci dessous en attendant vos commentaires  Okay










Aurel25
Ours j'a oublié la photo du piston...
D'alleurs je ne sais pas si on voit bien sûr les photos, mais que pensez vous de l'état du piston et cylindre?
Seul un changement de segment suffirait à ce niveau là ? 
McBB
Administrateur
Difficile à dire d'après photo mais on voit que le piston à été modifié mais ce n'est pas grave.
Il faut contrôler le jeu à la coupe des segments pour voir s'il faut les changer.
Pas de rayures dans le cylindre ?
Aurel25
Voici d'autre photos que j'ai faites avec mon appareil photo, mais je ne sais pas si c'est mieux.
Un peu de griffures verticales mais rien de méchant il me semble non? Wink
Merci d'avance!






Aurel25
Pour le piston, je l'avait modifié il y a une vingtaine d'années (j'était jeune  Laughing )
J'avais réduit la jupe sous le piston en pensant améliorer les performances.
Mais je changerai les pièces nécessaires suivant vos avis ! (cylindre, piston,...)
McBB
Administrateur
Non, ça va bien, tu peux remonter comme ça sans aucun soucis. Fait le jeu à la coupe quand même.
Aurel25
ok merci mcbb c'est noté.
je vais regarder les segments aussi,mais cest peut être mieux de les changer quand même vu le prix...
au passage,où est-ce le mieux pour commander les pièces?
j'ai bien trouvé 1 ou 2 sites mais les pièces pour bb sont souvent en rupture de stock.
Pollux38
Habitué
Aurel25
Merci pollux38 j'irai voir sur ces différents sites.
J'a vérifié mes segments et sauf erreur de ma part le jeu à la coupe est de 0.5!!!
J'ai bon espoir de retrouver de la pêche avec des neufs...


Du coup comment choisir ton les neufs?faut mesurer le cylindre?
Il est repéré "C" mais la cote à du augmenter depuis...
Egalement, faut-il changer les 2 roulements à aiguilles de la bielle?
McBB
Administrateur
En général, les segments sont assez grands et il faut les retoucher mais c'est un peu au petit bonheur la chance si tu achètes sans les voir.
Aurel25
Ok ben je vais commander et prier un peu alors !  Mr. Green
Et pour les roulements à aiguilles faut changer?
McBB
Administrateur
Sauf si l'axe de parait attaqué, oas besoin de changer la cage à aiguille, non.
Aurel25
La mobylette.net. net me paraît le mieux comme site pour commander les pièces. 
J'ai trouvé quasiment tout ce qu'il me faut sauf la bobine d'éclairage qui est de rupture sur tous les sites que j'ai consulté. 
Quelqu'un à une combine ?
Et pour le fil qui part de cette bobine que faut-il acheter ? 
J'ai trouvé différents modèles  7/10, 8/10, 9/10,...


Et l'embrayage rien de spécial à faire ? 
Aurel25
Coucou, personne n'a de combine à me donner ?  Wink
McBB
Administrateur
Pourquoi changer la bobine d'éclairage ?? C'est particulièrement robuste et il y a rarement des soucis avec ça.
Le fil, j'en sais rien, tu ne peux pas mesurer ?
Aurel25
Ben le fil est pas bien chouette (la première couche d'isolant m'est  resté dans les mains notamment, et il me paraît tout cassant)
Et la bobine est entouré d'un genre d'isolant en plastique qui part en miette...
McBB
Administrateur
"Aurel25""Aurel25"

Ben le fil est pas bien chouette (la première couche d'isolant m'est  resté dans les mains notamment, et il me paraît tout cassant)
Et la bobine est entouré d'un genre d'isolant en plastique qui part en miette...
Etonnant car d'origine, on voit le fil de cuivre, il n'y a pas d'isolant particulier, sauf bien sur le fil qui est vernis.
Te prends pas trop la tête, essaye la et si elle donne bien, tu fait trois tours de scotch papier et tu vernis au pinceau, grassement pour figer le tout. 
Aurel25
Du scotch en papier (pour faire de la peinture) ou du scotch papier d'écolier?
Et le vernis, c'est du vernis comme pour le bois ou un truc différent?


En tout cas j'ai nettoyé mon moteur avec les différentes solutions proposées plus haut.
Ben une brosse nylon + eau bouillante + lessive en poudre, c'est le top !  Okay
Plus qu'un petit ponçage sur marbre du plan de culasse/cylindre, déglaçage du cylindre et on remonte!
McBB
Administrateur
Eviter le déglacage sur le cylindre qui est chromé ... ou alors très très léger.

Oui, du scotch de peintre bien serré et du vernis automobile en bombe par exemple.
Aurel25
Ok merci des tuyaux!
Je vais éviter le déglacage dans ce cas. En plus,le chrome est encore bon mais pas tout neuf non plus. 
Ça se fait avant nikasil normalement?


On a un couple de serrage pour la culasse ou sur ce genre de moteur ça se serre... comme ça  Mr. Green ?
lowic
Modérateur
normallement il y a un cuple à respecter mais qui le fait ? en genéral j'approche et je sert d'un quart de tour grand max. pas besoin de serrer comme un boeuf
Spad
Pro du cyclo
Faut déjà arriver à rentrer la clé dynamométrique sur l'écrou du cylindre ! Perso j'en ai deux, même avec une rallonge de plus petite taille, arrivé à la moitié du vissage les ailettes me gênent...
Ou alors je suis vraiment pas doué  Mort de Rire
Berger
B
Habitué
clé dynamo
Oui, ce serait mieux dans l'idéal à la clé dynamométrique, mais le problème je trouve c'est que le couple est donné pour un serrage dans de bonnes conditions. Si les filets sont un peu amochés, ou rouillés .. ou les deux, à la limite le couple de serrage de notre clé pourrait être absorbé par tout çà, et au final, il n'y aura aucune pression sur la culasse, et un joint qui dégagera.

Alors qu'avec le 1/4 de tour de Lowic, rouillé ou pas, le 1/4 de tour c'est le 1/4 de tour. C'est d'ailleurs comme çà que je procède moi aussi, alors que dans le principe je suis plutôt pour la clé dynamométrique :-(.

Mais je pense que j'ai parfois tendance à trop serrer. Rien n'est parfait !
Aurel25
Ok ben merci de vos avis! Okay
Je vais faire la technique de Lowic alors. 
Je plaque gentiment avec une clé à pipe côté grande longueur et puis quart de tour. Serrage en croix peut être?
Quart de tour aussi pour le bas moteur?


J'ai réuni tout ce qu'il faut normalement,donc cette semaine remontage du moulin (j'ai plus de temps avec les vacances!)
Pour anticiper un peu,l'allumage se cale comment déjà plus?
lowic
Modérateur
En croix c'est mieux !


Le bas sur le même principe.
Aurel25
Petite question, je commençais à remonter mon moulin et je m'aperçois que côté allumage derrière le spy, il y a normalement un feutre d'étanchéité.
Je pensais avoir tout pour remonter entre les fêtes grrr Bannir .
J'ai dû le flinguer au démontage au milieu de ces 50 ans de dépôt de graisse...

J'hésite à allez voir le marchand de mob du coin ou commander sur internet (le plus rapide des 2 si possible).
Sur internet j'ai trouvé seulement sur "solex-motobécane" un feutre qui se monte sur Peugeot Bima et Lutin Terrot. Ref.Peugeot : 31544 marque VSX.

Savez-vous si ça se monte sur mon moteur de BB?
J'ai la doc Peugeot trouvé sur internet, ref. d'époque 37615.
Merci de vos précieux renseignements ! 
Aurel25
Joyeux Noel aussi !
McBB
Administrateur
Franchement, le feutre n'est pas du tout indispensable, tu peux très bien remonter sans.
Aurel25
Ah ok merci mcbb! 
Si tu penses que c'est pas plus utile que ça, je vais pouvoir remonter alors cool!
Surtout qu'il n'y en a pas de l'autre côté...
Aurel25
Bon aujourd'hui j'ai fabriqué une goupille qui coulisse dans une chemise (à partir de ma vieille bougie que j'ai percé sur un tour) qui va me permettre de mesurer la position du piston par rapport au PMH.


Petite confirmation, l'allumage c'est bien 2.5mm d'avance sur mon modèle de mob?
Et l'histoire de remonter le volant magnétique avec son repère en face du caoutchouc du fil de bougie, c'est pas plus précis que ça? faut se mettre à peu près au milieu du caoutchouc?





Le jeu à la coupe des segments c'est 0.15mm environ c'est ça?
Et pour le carburant, vous faites un mélange à combien à 2.5%, ou autre?


Allez dès que ma femme et mes enfants le permettent, je m'y remet !  Mr. Green

Berger
B
Habitué
calage sur passe-fil bougie
Bonjour,

Le calage se fait par rapport au sommet de la petite pointe qu'il y a sur le caoutchouc passe-fil de bougie (on voit cette pointe sur ta photo de la platine d'allumage complète).

Çà constitue de fait comme une petite ligne, un petit trait, et c'est donc suffisamment précis.
Aurel25
Bonjour,
Quelqu'un a l'info pour le calage de l'avance? C'est 2.5mm?
Et pour le jeu à la coupe des segments, et le % de mélange?

Merci
lowic
Modérateur
Salut,

Au risque de me répéter :
~2,5mm
0,3-0,4mm max
2%-3%
Aurel25
Merci et désolé si ça avait déjà été demandé Mr. Green
lowic
Modérateur
C'est les questions les plus courante on va dire .....
Aurel25
salut,j'ai remonté tout mon moteur et installé sur le cadre,donc le moteur tourne nickel jetais plutôt fier de moi!
mais après avoir fait plusieurs fois quelque petits tours,je trouve quelle plafonne et ne prend pas les tours quelle devrais.a la limite elle va presque mieux quand je relâche un peu les gaz...
quelqu'un aurait une idée?problème de carburation?

j'ai un second problème,je pense que ma bobine d'éclairage ne fonctionne pas car j'ai testé au bout du fil et j'ai 0v.c'est la seule pièce que je n'ai pas changé sur le plateau d'allumage car la pièce n'est pas dispo sur les sites que j'ai consulté. Je l'ai scotché et vernis suite a vos conseils.
du coup est-ce sur que ma bobine est claquée? Peu t on la bobiner soi même,vu que je n'en trouve pas?

merci!
McBB
Administrateur
Laisse le moteur se roder un peu et voit si ce n'est pas mieux au bout de 500 km

Pour le bobine, si rien n'en sort, elle est morte effectivement. Mais peut-être que tu peux la sauver.
En dé-faisant un ou deux tours, tu trouveras peut être le coupable car, bien souvent, c'est au début que le fil est coupé.
Sinon, ça se trouve très facilement en occasion, va pas t'em.....der à la rebobiner.
Spad
Pro du cyclo
Oh non cette image  Mort de Rire
Si tu veux tout de même rebobiner, voici un petit tuto (encore sur le site de tobec' désolé  Embarassed ) :
En fait édit : le lien a été supprimé pour X raison, donc je n'ai plus de tuto à te proposer, désolé !
Répondre
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