Allumage Peugeot P54

Il me semble que le filtre à air n'est qu'une grille .... Mais dans tous les cas elle devrait péter !
La bougie est sèche quand tu mets pas d'essence dans le cylindre ?

Oui, la bougie est sèche !!! Mais jai l'impression que dans le carbu, a la sortie du gicleur, cest un peu imbibé d'essence !
Bizarre !!!
Merci de ton aide ...

Tu peux souffler dans le gicleur ?

J'ai passé la souflette partout ! Ça sort de partout !!!
J'ai l'impression que ça aspire pas trop à la pipe du carbu ! C'est normal !!!
J'ai une bonne compression/décompression à la bougie et en sortie de pot !
J'ai remis le filtre à air au cas où !!!
Elle démarre toujours pas au kick !
Elle a pas démarré pendant environ 20 ans ! Du coup je me disais que c'était peut être normal qu'elle mette du temps mais comme elle démarre avec du mélange dans le cylindre, je vois pas pourquoi elle démarre pas au kick !
Encore merci de ton aide précieuse !

Hello, contrôle la mise à l'air du bouchon de réservoir, et du coup le bon débit du robinet d'essence, puis l'état et le bon coulissement du flotteur de carbu. Si tout ça fonctionne, c'est probablement ton carbu qui est bouché (diffuseur ou trou d'arrivée d'air).
Un bon bain au vinaigre blanc bouilli, ou mieux, aux ultrasons devrait dans ce cas régler ton problème .
Perso j'ai de bons résultats avec le vinaigre, mais il ne faut pas oublier de passiver à l'eau savonneuse ensuite.

oui le trou d’évent du réservoir !!! la panne conne qui m'ai déjà arrivé ....

Merci pour vos conseils ...
Tout est ok !!!
Mais elle ne démarre toujours pas !
Je penche en fait pour la bougie !
Connaissais vous la référence de la bougie qui va sur une Peugeot P54 ?
J'au essayer avec :
NGK BR8EG
NGK B9EVX
NGK B6HS
NGK L82C
NGK BP6ES

Elles n'ont pas la même longueur de filetage, c'est important ? Si Oui, connaissais la longueur du filetage adéquat pour la bougie de ma P54 ?

Si la bougie est sèche, c'est le carbu qui est en cause...

Pour ta bougie c'est une B6hs ou B7hs en principe. surtout ne pas monter de culots  plus longs ou plus courts, ça ne marchera jamais, voire même c'est un coup à foirer ton piston 
B :diamètre de filetage 14 mm
6 ou 7 : indice thermique
H : longueur de filetage 12,7 mm
S : type standard

Merci ...
Vous êtes des chefs !!!

callage a 2.5mm
quel ref de carbu  les gicleurs  ne sont peut etre pas les bons !
le probleme des gurner d origine c est qu il n ont pas de circuit de ralenti donc faut le regler avec la hauteur du boiseau ce qui fait quil bouge suivant qu on met le guidon a gauche ou a droite vu que ca tire legerement le cable et la gaine

pas de bougie avec resistance  !
quand elle tourne voit tu de l etincelle sur le rupteur  ?

Bonjour mgsolex,
J'ai fait un calage à 4mm comme indiqué dans les documents ! Es-tu certain qu'il faut 2,5 mm ?
Mon carbu est un Gurtner R17G ...
Qu'est ce que le boisseau ?
Pour l'instant elle ne démarre que le temps du peu de carburant dans le cylindre que je verse par le trou de la bougie ! Je n'ai pas le temps de voir s'il y a une étincelle au rupteur !
Je vais refaire le calage à 2,5 et voir ce que ça donne ....
Bonne journée ...

le probleme des calages comme a l epoque c est que l essence n est plus la meme ! faut juste y penser !

t est sur que ton carbu est bien propre ca sent le gicleur bouché

pour le r17 des 100 Peugeot :
gicleur 29
a verifier d autant que la p54 était tres souvent equipé en zenith ( il y a eu des gurtner monté en debut de serie ) donc il ce peut que le carbu ne soit pas d origine

As tu monté le starter en entrée de carbu ?
Si ce n'est pas le cas, elle ne démarrera pas. Tu peux essayer en bouchant l'entrée partiellement avec le doigt, pour faire comme le volet de starter. C'est mieux de faire ça à deux....

Je pense que mon gicleur n'est pas bouché puisque de l'essence coule d'un petit trou entre le filtre à air et la pipe ... L'essence peut arriver par le haut ? Est-ce que c'est un trop plein de mon flotteur ? ça ne coule que lorsque je kick pendant un certain temps !!! et qu'elle ne démarre pas ...
Pour le starter, je l'ai mis ... Il faut ouvrir au démarrage, ou fermer ?
Elle avait une bougie culot long lorsque je l'ai démonté ! Il faut que je mette une avec un culot court comme préconisé ci-dessus ?
Pour le calage de l'allumage, il est notifié sur les notices 3 ou 4mm et 2,5mm ci-dessus, cela dépend t'il du culot de ma bougie ?
Maintenant elle ne démarre plus même avec de l'essence dans le cylindre ! Je penche pour un problème de calage d'allumage et/ou bougie !!!
J'ai bien une étincelle lorsque j'approche le fil de la culasse, en revanche lorsque je met une bougie, je n'ai pas d'étincelle à chaque fois ! De quoi cela pourrait-il venir ?
Mais comme j'ai quand même une étincelle plus que de non étincelle (bien bleu en plus), c'est pourquoi j'essaye depuis ce matin de caler mon allumage ! Mais sans résultat !!! ça fait au moins 7 fois que j'essaye des calages différents (3 - 4 - 2,5 - 5 mm etc ...)....
Est-ce que je devrais avoir une étincelle au rupteur lorsque je kick ?
D'avance merci pour vos réponses ...
Arnaud
PS : pour info mon gicleur est bien un 29

C'est normal qu'il y ai deux trou sur le couvercle de la cuve du flotteur du carbu ? Un gros et un petit ... j'ai cru voir qu'il y avait une vis ou un ressort dans le grand trou ...
Je vous met une photo ...

dans mes souvenir sur une terrot 100 de 1944 il y avait un petit téton dans ce trou , tu appuye dessus pour remplir la cuve jusqu'a la faire dégueuler.

ta cuve est remplie au moins ?

oui ma cuve est remplie ...

est-ce que quelqu'un aurait le schéma du câblage des bobines dans le volant magnétique ?
Je doit avoir également un soucis avec ça ! Maintenant j'ai plus d'étincelle (ou une toute petite) !
Plus j'avance, pire c'est !!!
Je vais refaire le câblage pour supprimer cette hypothèse de panne !!!
D'avance merci ...

C'est très simple, la basse tension de la bobine d'allumage doit aller aux vis platinées et au condensateur et c'est tout.

Mais j'ai trois bobines !

Il n'y en a qu'une pour l'allumage, celle d'où sort le fil qui va à la bougie.

Avant de mettre en cause le cablage de ton allumage, tu devrais opter pour un condensateur neuf (vois avec lowic, il a le bon matos ^^) et un p'tit coup d'oeil aux vis platinées (réglage et nettoyage).
Ensuite tu vas chez le marchand et tu achètes une B6Hs neuve . tu auras déjà éliminé le plus gros potentiel de panne sur ton allumage.
Ensuite tu trouves un éclaté de ton carburateur (Google est ton ami  ) et tu fais le point en fonction de ce que mgsolex et McBB t'ont conseillé et qui me semble très juste. 
Ca te permettra de partir sur des bases saines et tu y verras plus clair...
Un peu de méthode, et c'est tout de suite beaucoup plus facile 

concernant le gros trou sur le couvercle de cuve de ton carbu il te manque le titieur  mais c est pas ca qui l empeche de demarrer pour le starter il faut qu il soit fermé au demarrage 

pour l alumage si ta pas d etincelle a vide c est deja pas bon !  gratter le rupteur  verifier la continuité du fil de bougie  ( et virer le fil en coton d epoque  ) changer de condo   pour le test faut debrancher les bobines qui servent a l eclairage il ce peut qu une bobine sur les 3 soit fuyarde et schunte le circuit d alumage 

j'ai ça sur ma revue technique de Peugeot 125/175 , si ça peut t' aider pour brancher ton faisceau (mais fais comme te dis MGsolex, pour tes essais de démarrage au début , ne branche que les fils pour l'allumage) :

Me revoilà avec mes problèmes !
Alors, depuis nos derniers échanges, j'ai :
- Changer le condensateur (ok)
- démonter, nettoyer les rupteurs (ok, comme neufs)
- fait des tests de résistance sur condensateur, rupteur et bobine (les 2 circuits) (ok)
- fait un test avec une pile pour étincelle à la masse avec le fil de bougie (ok)

Mais je n'arrive toujours pas à avoir une étincelle franche (à tous les coups et beau bleu) au fil de bougie et du coup avec la bougie !
Est-ce seulement dû à mon réglage de l'ouverture de mes rupteurs ou cela peut-il venir d'autre chose (problème de masse ou autre !) ?
D'avance merci pour vos réponse, je voudrais bien régler ce soucis d'étincelle pour pouvoir avancer et voir si mon problème d'arrivée d'essence est toujours existant !

Pour info, je vous explique comment je fais mon réglage :
- je met mon piston au PMH
- tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre pour le descendre de 4mm comme indiqué dans la notice
- met mon bloc piston
- desserre mon volant magnétique et fait coïncider les deux marques (châssis et volant magnétique)
- serre le tout
- enlève mon bloc piston
- met mon volant au PMH
- règle mon ouverture de rupteur à 4mm
A ce moment je suis trop content de moi, je remet le fil de bougie aux abords de la masse (culasse) et tourne mon volant pour voir la "belle bleu" (étincelle) .... Et là, une étincelle de temps en temps, ou pas !!!!!!!!!
J'ai fait ça au moins des dizaines de fois ! Je suis démoralisé !!!!

Merci pour votre aide ...
Arnaud

Si le test avec la pile donne bien c'est que bobine et fil de bougie sont bons. Tu as mis quoi comme bougie et condensateur ?
Au fait l'écartement des rupteurs c'est 0,4 mm, pas 4  , et il faut règler ça en 1er, et après tu règles l'avance.
Tiens j'ai trouvé ça pour la P54 :

Attention aux refabrications de condensateurs chinois, ça ne vaut pas une cacahouète 

J'ai mis une B6HS neuve ...
Pour le condo je l'ai acheté chez Chambrier, c'est la même !
Du coup je vais remettre l'ancienne (origine) qui après test a l'air bonne !
J'ai oublié de dire que j'avais débranché les bobines d'éclairage ! Est-ce qu'il faut que je les enlève ou le fait de débrancher le fil a la masse suffit ?
Pour l'écartement des rupteurs, je voulais dire 0,4mm !
Je vais faire un test à "l'envers " avec condo d'origine et vous tiens au courant ...
Merci de vos conseils ...

Pour les bobines fait un essai comme ça et si ça ne fonctionne toujours pas, enlève les une par une afin de déterminer laquelle pourrait être en défaut. Contrôle aussi ton avance après remontage du volant afin de t'assurer que ça n'a pas bougé au resserage.
En ce qui concerne les condos de chez Chambrier, je ne connais pas, mais c'est une vieille maison plutôt sérieuse, donc j'ai envie de dire que ça ne doit pas être trop mal. Maintenant c'est pas eux qui les fabriquent non plus.
Pour assurer le coup, perso j'aurai monté un condo "magique" direct... 

Au fait tu testes comment tes condensateurs ? Le test de capacité ne suffit pas à déterminer le bon état d'un condo, c'est sa vitesse de chargement et de déchargement qui fait sa qualité. Il faut un appareil spécial pour ça.

Je test mes condos avec une pile !
Si j'ai pas d'étincelle aux rupteurs mais à mon fil de masse ou de bougie, c'est bien signé qu'il fait son job ?
Je crois au final que j'ai un soucis de contact au niveau de la sortie des rupteurs ! Lorsque je démonte et branché tout "à l'extérieur ", j'ai une belle étincelle bleue (avec la pile) mais quand je rebranche tout, plus étincelle au fil de bougie ! Je regarde de plus prêt les contacts de la bobine !
Dites moi si je suis sur la bonne voie !
Merci ...

Le test de la pile ne marche pas pour les condos, comme je te l'ai dit plus haut il faut un appareil qui mesure la vitesse ...
Effectivement le contact entre la bobine et le fil de bougie est à soigner particulièrement.
Tu peux remplacer le vieux fil et sa borne de connection par un fil neuf soudé sur la bobine. Au moins tu seras sur du contact. C'est souvent un problème sur ce type d'allumage, genre Solex par exemple...
Sinon chez chambrier ils doivent avoir des bornes de connection neuves.

J'ai changer le fil, refait la connectique en sortie de rupteur (bien isolé) mais rien y fait ! Je pense que ma bobine est morte ! Je voudrais la changer mais j'en trouve nulle part! Quelque saurait où je peux en trouver ou s'il y en existe une que je pourrais mettre à la place ?
Je vous met des photos ..

Comme c'est pas toujours évident de retrouver ces vieilles bobines, je te conseille de t'assurer quand même qu'elle est bien morte.
Pour contrôler ta bobine tu dois mesurer à l'ohmmètre entre 700 et 1200 ohms au primaire, c'est à dire entre le fil qui va au rupteur et la masse et entre 4 et 6 kg/ohms au secondaire c'est à dire entre la masse et le fil de bougie. Ensuite tu réalises le test de la pile (9v c'est bien) en connectant le fil qui va au rupteur à une borne, et en venant gratter la masse de ta bobine avec l'autre borne tout en approchant le fil de bougie de la masse. Une étincelle doit se former.
A ce stade, si c'est concluant tu devrais normalement démarrer, mais c'est pas dit qu'elle fonctionne à chaud... Mais ça c'est une autre histoire...
Si vraiment ça ne fonctionne pas et que tu ne retrouves pas de bobine de ce modèle, adresse toi à un pro du rebobinage, ça se refait très bien.

Merci, j'essaye ça des demain matin ... et te tiens au courant ...

Salut,
Pour tester ta bobine, utilise ce schéma, tu n'as qu'à faire contact avec la bougie :




avec, j'ai pu diagnostiquer que ma bobine était défaillante.

Oui c'est le bon test. je l'avais décrit plus haut sans la bougie, en approchant le fil de bougie de la masse de la bobine. J'ai remarqué qu'avec une pile 9v ou un transfo on obtient une étincelle plus franche...
Dans le cas ou l'enroulement secondaire est coupé, on peut aussi très facilement monter une bobine HT en externe, l'enroulement primaire faisant office de BT.
Cette modif à d'ailleurs le grand avantage de résoudre la fameuse panne des "10 minutes".

Je confirme que ma bobine à un soucis
Au primaire: 1ohm
Au secondaire : rien
Test pile : pas étincelle à la bougie...
Il ne me reste plus qu'à chercher une remplaçante ou quelque qui peut me la refaire ...
Merci de votre aide, je reviendrais lorsque j'aurai avancé !

Faut pas déprimer, tu as de la chance dans tes déboires, c'est le bon enroulement qui est coupé !
Tu peux couper le départ de fil de bougie sur ta bobine et l'isoler puis tu la rebranche normalement aux rupteurs. De la même borne de rupteur tu tires un fil que tu connectes au + de n'importe quelle bobine externe haute tension de mob, et tu relies la borne - de cette bobine à la masse moteur. Et paf, tu as un allumage 2 fois plus performant quà l'origine 

Est-ce que cette bobine ferait l'affaire?
www.la-becanerie.com/cyclo/electrique/allumages/bobine-haute-tension.html?g…
Et si Oui, le plus est le fil ou la sortie de la bobine ?
D'avance merci ...

Oui sur cette bobine la masse se fait par la fixation sur le cadre je pense. Du coup tu connectes le fil qui vient de tes rupteurs à la borne et c'est bon.
Le gros fil noir c'est bien sur le fil de bougie.
tu peux assurer la masse en tirant 1 fil du bati de la bobine jusqu'au moteur.
Il te reste à trouver un endroit sur la moto pour la planquer discrètement 

Merci ...

prefere ca https://www.la-becanerie.com/cyclo/electrique/allumages/bobine-haute-tensio…
plus petites et donc plus facile a disimuler faut juste penser a faire un cable de masse !

et si tu veut rester sur du Peugeot https://www.la-becanerie.com/scooter/electrique/allumages/bobine-haute-tens…

Attention, les bobines pour allumages électroniques nécessitent une tension beaucoup plus forte au primaire (la décharge du condensateur) que les bobines pour allumage rupteur. J'ai peur que la puissance de l'étincelle ne soit pas au rendez vous avec ces petites bobines dont le rapport d'élévation du courant n'est pas suffisamment élevé.

Oui c'est vrai en théorie, mais j'ai testé et approuvé à de nombreuses reprises, et les bobines pour allumage électronique font très bien le boulot. Aucune différence notable et belles étincelles bleues de plus de 1cm de long garanties   (Avec condo électonique, je précise)