allumage BB2 Griffon

Non, pas d'allumage adaptable facilement... Mais c'est faisable, un membre du forum l'avait fait sur un BB3sp



Je n'ai jamais vu de volant démagnétisé au point de ne pas allumer le moteur... Tu as essayé avec la bobine d'origine, un condensateur électronique ?

La bobine d'origine est HS isolant décollé contact HT désolidarisé
La bobine que j'ai racheté ne donne pas de valeurs correctes en résistance sur le primaire et le secondaire,mais je ne suis pas sur non plus de mes mesures
je pense que le condensateur bien que neuf est probablement en cause,
quels fabricants vous semblent corrects?

condensateur à bain d'huile de chez VSX pour moi. Très bonne qualité, je le monte à l'extérieur du volant en perçant la platine d'allumage et en allongeant le fil d'alimentation. 


Condensateur à bain d'huile (Renforcé) - VSX - pour Peugeot 103 avec allumage en étoile / VéloVap - Partie Moteur - Pièces pour PEUGEOT 101 / 102 / 103 / 104 / BB... - Solex-Motobecane

Bonjour à tous
je reviens sur mon histoire d'allumage,il s’agit bien de re fabrication défectueuse
j'ai acheté un rupteur inversé neuf et il y a un bug,la vis ou l'on branche le fil venant du condo n'est pas correctement isolée, il y a bien deux rondelles isolantes mais si cette vis n'est pas serrée elle vient toucher le corps du rupteur et vous n'avez plus de rupture,il faut donc impérativement démonter le rupteur et isoler la vis (avec un petit bout de durit de deux mm d'épaisseur)pour que cette vis soit correctement isolée de la masse et que la rupture se fasse aux contacts
Voila ce que j'ai trouvé mais peut être avez vous déjà eu ce PB
bon maintenant;carburation... et ça ne se présente pas bien non plus!!!

Bonjour à tous
J'ai un gros soucis avec un BB2V (griffon)
J'ai réussi à remettre en état l’allumage, j'ai une étincelle fiable,j'ai fait le réglage d'avance (sur ma doc il est demandé 3mm j'ai lis 2,5 en lisant différents posts)
mais je n'ai aucun début de démarrage,rien nada,
Pour vous donner toutes les infos, le moteur est sur un support, et je fais le lancement avec une perceuse qui entraine le volant (je vais essayer de mettre des photos)
le carbu est le J14 d'origine je pense avec décanteur,il est passé aux ultras sons et nettoyé vérifié plusieurs fois
mais il me semble que l'essence n'arrive pas,bougie pas vraiment humide, pas facile à voir
quand je fais tourner le moteur j'ai bien une aspiration à l'admission et apparemment ça souffle à l’échappement,


vis,condo,bobine, tout est neuf... je galère bien

Salut à toi BBphile!



Évidemment il peut y avoir plusieurs causes


Il faut essayer de déterminer si l'allumage est responsable, ou si c'est la carburation (ou les deux )


Si tu fais tourner le moteur à la perceuse au bout d'un moment la bougie doit être assez humide, sinon peut-être que le pointeau reste fermé, gicleur bouché tu y as pensé, as-tu mis le starter pour aider à partir?


Le moteur ne toussote t-il même pas?


Où t'es-tu approvisionné pour les pièces d'allumage? Tu sais qu'il y a beaucoup de camelote en circulation, il faut être chanceux pour faire marcher un moteur avec ce qu'on trouve actuellement dans le commerce.


Pour l'anecdote j'essaie de faire marcher un 102 depuis un an, je n'en suis pas à mon galop d'essai mais celui-là tombe en panne au bout de 2 km, après moults échanges de pièces je suis presque persuadé d'être tombé sur une série de bobines oranges défaillantes.
Mais au moins il démarre !



Si l'étincelle est bonne et que la bougie est humide alors il y a un problème soit de calage, soit de compression. Le décompresseur fonctionne t-il bien? La culasse est-elle étanche? Je regarderais par là !



Après sur ces modèles je ne sais pas si ils peuvent démarrer si on n'est pas sur le point mort.


A+ et bon courage

Bonsoir
Je ne sais pas si je dis des conneries. Mais en vIrant l'alimentation de carburant et en mettant un " spray " de start pilot, on devrait savoir si l'allumage est bon ou pas.
J'utilise ça pour les engins de motoculture mais je ne sais pas si ça fonctionne pareil sur les cyclos.

Jmm

Salut
Je pense que Yannick a raison :  la première chose à regarder après une tentative de démarrage infructueuse , c'est la bougie :
 humide ou sèche ?
Et là, on oriente ses recherches : humide => vérifier l'allumage
                                                sèche  => voir la carburation     

Bonjour tout le monde
Comme vous le voyez sur lez photos ce moteur à été complètement remonté avec tous les joints neufs
le piston est neuf à la cote du cylindre (mais de 103)la soupape de décompression fonctionne et est normalement étanche je lui ai fait un rodage avant remontage (joint de soupape neuf)
pour ce qui est des re fabrications,oui c'est de la daube!!!j'ai acheté chez deux fournisseurs différents des rupteurs tous en cour circuit (j'ai fais un post à ce sujet)maintenant, l'allumage fonctionne même si il n'est pas très puissant
J'ai tout revérifié hier,jusqu’à l'échappement voir s'il n'était pas bouché

Reste le carbu , la bougie n'est pas vraiment humide, mais je ne vois rien de bien flagrant comme défaut sur le carbu; je vais donc tenter avec un adaptable (SHA) neuf
reste un PB de compression, je ne sais pas si je vais pouvoir mesurer ça avec un compressiomètre
Le 2 temps est parfois vicieux mais là,pas l'ombre d'un démarrage c'est fort!!
suite des aventures fin de semaine prochaine

Essaye de mettre assez peu d'écartement aux électrodes de la bougie si ton allumage est un peu faible.

Une giclée d'essence avec une seringue dans le carbu devrait faire péter le moteur au moins quelques secondes. Si ce n'est pas le cas, revoir (encore) l'allumage .....


PS : Merci de ne rester sur ce sujet et de ne pas refaire un post à chaque fois, c'est plus facile pour suivre ton histoire ... et j'en ai marre de fusionner tes post

Salut


Essaie de mettre le moteur en pression (air comprimé) et arroser les joints (surtout culasse) de liquide vaisselle ou WD40 pour confirmer qu'il n'y a pas une prise d'air dans le haut-moteur, car ça y ressemble malgré tout ce que tu as fait



McBB et Jmm ont raison une petite rasade d'essence dans le puits de bougie il devrait péter sauf si problème d'allumage ou de compression


A+

Salut


Minimoto nous sommes allés un peu vite je crois, une chose me frappe en voyant tes photos :

Le volant magnétique est ici côté gauche du moteur au lieu de côté droit sur les modèles sans vitesses, par conséquent il tourne vers la gauche, as-tu fait ton calage dans le bon sens?

Le lancement du moteur à la perceuse par le volant doit donc se faire vers la gauche aussi, ce qui provoque le dévissage de l'écrou de fixation...


Il est possible que tout aille bien sur ce moteur, installe-le sur la bécane ce sera plus facile pour le mettre en marche


A+

désolé pour le post qui n'était pas à sa place
pour répondre à Yannick, oui le moteur tourne vers la gauche,et donc l'avance est vers la droite (sens horaire)mais j'aurai été capable de faire ce genre d'erreur
en effet si j'entraine avec l'écrou ça dévisse le volant, mais j'ai bidouillé un montage qui se prend dans les ouïes du volant,et qui ne peut en aucun cas toucher quoi que se soit dans le volant (je voie venir les questions)en plus si un jour ça démarre le système s’éjectera)je vous ferait des photos
Bon, j'ai démonté et remonté le carbu remis le tout sur le moteur refait quelques essais et toujours pas de départ
au démontage de 2bougies différentes,je pense bien quelles étaient sèches,
le clapet du carbu (commandé par le flotteur) me semble pas en grande forme
j'attends un autre carbu pour la fin de semaine

je peux tester l'étanchéité comme vous me l'avez dit,mais pour ce qui est de le remonter sur le cadre je vais avoir du mal,il est à la peinture à100kms!!!!
je vous tien au courant

En effet tes boulons ne seront jamais assez long pour rejoindre le châssis 😁
Avec ton carbu en place tu déconnectes l'anti parasite de la bougie, starter à fond et tu fais tourner le moteur 10 secondes. Si ta bougie n'est pas franchement trempée, ton carbu est l'une des causes. Mais j'imagine que tu as du déjà essayer...

Il est top ton moteur tout propre 👍

Pour l'étincelle, si elle n'est pas vraiment franche, il se peut qu'il y ai un soucis aussi.

Pour la compression, si tu as une "bonne résistance" quand tu tournes le volant magnétique, c'est bon signe.

C'est souvent un truc à la con se genre de panne.

Jmm

 Salut Jmm


Pour la compression ça a pas l'air bon :


Pour l'allumage ça a l'air d'étinceler


On dirait quand même que le problème vient de l'alimentation


A voir avec le nouveau carbu


J'en remets une couche avec la piste suivante qui reste envisageable : si la pré-compression dans le bas moteur (impossible à mesurer) est insuffisante (prise d'air) le mélange ne sera guère aspiré dans la pipe quelles que soient les qualités du carbu


Important aussi :


- présence du joint de pipe


- mise en fonction du starter



A bientôt pour un moteur qui pète


P.S : une dernière piste
https://youtu.be/9vEXulOFsNw?si=3w5TnQ2czdLdUzNj&t=304

oui pour la pré compression , je vais refaire aussi un joint de pipe et rectifier la pipe,sait on jamais!!

ça pourrait etre une piste,j'ai vérifié que j'avais une aspiration au carbu mais difficile de savoir si c'est suffisant
je viens de voir la vidéo; pour les segments collés pour les miens ils sont neufs et libres dans leurs gorges

quelqu'un sait t il quelle compression on peut espérer dans le haut moteur

Pour l'étanchéité du bas moteur, trés importante, ne pas oublier les spi du vilo, trés souvent négligés!

Salut


J'y pense, pour améliorer la compression ne pas oublier de huiler les parois du cylindre, ça va bien améliorer l'étanchéité au niveau des segments, à force de jouer de la perceuse c'est peut-être devenu un peu sec de ce côté-là



A+

Suite des aventures..
J'ai re re re re vérifié l'avance,refait un joint de pipe,j'ai une aspiration à la pipe quand je fait tourner le moteur,pas toujours une bougie très mouillée...Pas trouvé encore le moyen de vérifier la pression du haut moteur (mais ça va venir)carbu neuf pas mieux, il aurait même tendance à recracher l'essence...j'ai aussi mis de l'essence dans le diffuseur du carbu, dans le cylindre aussi,rien
les SPI sont neufs, alors à moins que je les ai foiré au montage,ça devrait etre correct
ça prends la tète cette affaire

je ne voudrait pas tout re démonter

Salut !

Ouais pas très coopératif ce moteur




Là il me semble qu'avec quelques gouttes d'essence direct dans le puits de bougie il doit péter avec un allumage fonctionnel et bien calé, n'est-ce pas?


Avant d'aller plus loin cela me semble anormal, même si par ailleurs tu peux avoir un problème d'alimentation qui pourra être traité en second lieu...


La compression devrait être sensible sinon probable manque d'huile sur les parois du cylindre, ou fuite à la culasse : décompresseur ou joint de culasse...(mais déjà dit plus haut)


Difficile de juger ton carbu à distance (adaptable si j'ai bien lu, ils n'ont pas terrible réputation...)
Il pourrait refouler suite à un problème de clapets mais ton moteur n'en est pas pourvu


Tout se passe comme si le moteur tournait à l'envers mais apparemment tu n'est pas tombé dans le panneau



A+ et bon courage

Oui,allumage fonctionnel et bien calé,J'ai bien une étincelle avec la bougie démontée, mais est elle suffisante quand elle est montée sur la culasse?
je me pose aussi la question du moteur qui tournerait à l'envers...pour être sûr du sens j'ai enclenché une vitesse fait tourné le volant vers la gauche, et le pignon de sortie de boite tourne dans le même sens (vers la gauche)sens d'entrainement normal si l'on veut avancer avec la mob
Donc je tourne vers la gauche pour mettre au PMH et je reviens vers la droite pour faire descendre mon piston au Point d'avance, et je tombe sur une marque sur le volant en face du fil  HT
cette affaire me fait péter le neurone!!!!
1/Je vais reprendre l'étanchéité joint d'embase,joint de culasse, joint de décompresseur
2/au remontage,j'ai changé tous les SPI, a moins de m'etre démerdé comme un manche, c'est normalement étanche
3/je vais essayer de pomper le fond du carter moteur pour voir s'il y a de l'huile qui viendrait de la boite (c'est le joint de carter qui isole le moteur de la boite, si huile = fuite interne (mais j(y crois pas trop)

4/ j’envisage aussi de bidouiller l'allumage avec une bobine externe (je cherche un post qui parle de ça)
5/ peut être avant tout ça mettre une bougie autre que la NGK
6/ faire une métrologie du cylindre

quand j'aurai fait ça,je pense que j'aurai tout essayé,restera la masse de 5 kilos!!

Si en mettant de l'essence par le puits de bougie, ça ne pète pas, cherche pas plus loin, tu n'as pas assez d'allumage => Changer de bougie, enlever l'antiparasite, calage, condo, bobine ...


Si tu sens la compression à la main, même pas violente, c'est bon.

Une fuite à un joint ne t'empècherait pas de démarrer. Certes, il tournerait mal ou ne tiendrait pas le ralenti mais de là à ne pas démarrer à la perceuse ...

Bon toujours rien de mieux
J'ai mis le haut moteur en pression et pas de fuites (joint de culasse,décompresseur, segmentation),le mystère s'épaissit je vais faire de nouvelles tentatives d'injection d’essence dans le  carbu d'abord puis dans le puits de bougie sans trop de conviction

a +

Bonjour
Mimimoto tu veux dire quoi par : "pas toujours une bougie très mouillée" ?

Ça sent l'allumage chinois...


Tant pis investis dans un allumage électronique
(chinois aussi )

Oui ... "Dieux créa le monde" et le reste c'est fait en chine 😁

Je reste sur le test du start pilot évoqué plus tôt mais à utiliser qu'en cas de test et vraiment pas souvent car ça peux détruire des moteurs ce machin la.
Si l'allumage fonctionne ça démarrera pendant quelques tours de vilebrequin. Si ça démarre et ça broute/toussote ou un truc pas vraiment franc il y a un problème d'allumage certain et aussi d'admission. Si ça le moteur se lance franchement puis s'arrête c'est plutôt l'admission d'essence, et autre fuite d'air ou trop d'essence ou pas assez.

Mais c'est sur que si les chinoiseries ont un fonctionnement aléatoire c'est dur de comprendre ce qu'il se passe.

Jmm

je voudrai bien investir dans un allumage électronique,mais il parait que ça ne monte pas sur BB2V
il y a eu une vidéo dans ce forum,mais elle a disparue...
J'ai une étincelle mais est elle assez puissante?elle est bien bleue et en sortie de câble HT elle fait bien5à7mm
Mais sûr la bobine est une chinoiserie mais on ne trouve rien d'autre
je cherche un moyen de "renforcer" cet allumage,j'ai travaillé pendant 30 ans dans un centre d'éssais ben ça continue....

Si elle fait 5 à 7mm, c'est magnifique !

oui 5à 7mm mais sur le moteur, j'ai bien l'impression que dans le moteur c'est zéro mm
encore fait une batterie de tests cet AM pas l'ombre d'une explosion....

As tu essayé sans anti parasites ? Le fil directement sur le culot de la bougie ?

Depuis le début je suis sans anti parasite
Mais là n'est plus la question
j'ai refais un dernier essai cet AM,
J'ai de l'allumage, directement sur le fil,puis sur la bougie démontée... mais sèche
Donc j'ai mis le moteur en pièces!!!!
pour le bas,les joints SPI coté allumage sont OK, Coté embrayage le roulement n'était complètement en place,(il dépassait de 1mm)et j'ai un doute sur le sens du joint SPI le coté ressort vers le vilebrequin ou vers le roulement de boite, j'ai besoin de vos lumières, dans mon cas je l'avait posé ressort vers le vilebrequin.....et sans doute pas assez profondément ce qui empêche le roulement d’être correctement positionné
ce SPI va être changé
sur la vue éclatée dont je dispose il y a une bague d'étanchéité (N°3) qui vient sur le vilo, je n'ai pas cette bague mais mon vilo est épaulé à cette cote de 25mm et je ne pourrai pas la mettre (je pense que ce moteur est une évolution?!)

mes joints de carter sont bien gras je vais les refaire et peut être aider avec un peu de pâte à joint
je vais faire cela du mieux possible,je soupçonne toujours une fuite du carter et/ou de ce SPI ....j'ai aussi poli les portées de vilebrequin au papier 800

Pour le haut moteur,j'ai constaté que la face d'appui du cylindre n’était pas d'une planimétrie exemplaire je l'ai donc surfacée sur un marbre (je n’avais pas de fuite mais bon)
maintenant,je ne voie plus ce qui pourrait me..er
J'ai toujours fait démarrer les moteurs qui me sont passé dans les mains,ce n'est après tout que de la mécanique
a plus pour de nouvelles aventures

Salut tu es sur la bonne voie il faut savoir rester humble car la mécanique est une science exacte


La règle est que le ressort des spi soit orienté vers l'intérieur du moteur


Effectivement avec une bonne étanchéité du bas moteur le mélange sera déplacé avec énergie jusqu'à la bougie.



A+ et bon courage

courage

Bon, me revoilà,
J'ai donc tout remonté je n'ai rien trouvé comme défaut, j'ai remis le moteur sur le banc après  avoir vérifié mon calage... plutôt deux fois qu'une,j'avais une étincelle à la bougie mais pas toujours d'une grande vigueur...
essai avec injection d'essence dans le carbu et dans le puits de bougie rien ne se passe l'essence coule par l'échappement, donc pas d'étincelle,je vérifie plus d'allumage!!
bougie bien mouillée

je commence à mettre sérieusement en doute les bobines "neuves" que j'ai acheté (une sur le net et une autre chez mon revendeur, mais se sont les mêmes)peut être certains d'entre vous ont il eu ce genre de PB?

A mon sens elles ne donneraient pas assez de puissance EN PLACE DANS LE CYLINDRE, mais est ce possible?!
c'est infernal!!

j'ai écrit, par l’échappement,en fait par la lumière d'échappement, le pot n'était pas monté

Salut !



Oui dernièrement j'ai passé trois bobines pour en avoir une presque bonne.
J'aurais dû me plaindre mais je ne sais plus où je les ai achetées.


Récemment j'ai passé un an à essayer de faire marcher un 102, merci les refabs'



Tu es sûr du fil de bougie, c'est-à-dire de la fixation du fil à l'AR de la bobine?


Le rupteur peut être olé olé aussi (repolir les grains pour garder une permanence de l'étincelle)



Sinon tu n'as plus qu'à monter un allumage électronique (90 €) ils marchent bien à première vue.



Allez tu tiens le bon bout

Salut
  les bobines  à double enroulement qui sont refabriquées sont presque toutes défaillantes !

Leur fabrication nécessite des process de haute technologie que nos chers " fournisseurs" de notre époque n'ont pas .
Un petit extrait de reportage chez Peugeot cycle en 1965  





Il est vrai que l'allumage électronique résout le problème , pour ma part je trouve qu'il transforme un peu trop la machine (cdi, éclairage 12V,..)mais peut-être qu'un  jour j'y viendrai toute façon chacun voit pour lui-même).
jusqu'à présent, j'ai choisi la la solution de la bobine externe  , Peugeot l'avait déjà installée dans les années 60'sur son BB3K .
Une bobine mixte refabriquée qui est défaillante, ne jetez pas, une fois déshabillée de son enroulement secondaire , le primaire marche très bien

Le système avec bobine externe est idéal, facile à réparer et fiable

Salut !



Oui eh ben sur mon 104 qui a un système à bobine interne + externe il est tombé en panne, j'en ai racheté un neuf d'époque identique qui ne marche pas non plus, du coup je suis passé à l'électronique.


L'allumage étoile me fait meilleure impression, même à rupteur, en plus on peut y brancher plein d'accessoires ce qui est génial.


A+

Salut
je viens de relire les derniers posts,cela confirme en partie mon ressenti les refabrications sont bien de la m...e,concernant les bobines,on ne peut pas trop mesurer,et depuis le début (voir le titre du post j'ai un doute sur ce bon Dieu d'allumage, comme on dit jamais deux sans trois et j'ai recommandé une autre bobine chez MACADAM ou je prends d’habitude mes pièces  pour d'autres motos,ils les présentent comme fabriquées en France et de qualité contrôlée.
je l'ai reçue hier et n'a effectivement rien à voir avec les deux autres... mais arrivée trop tard pour faire les essais je verrai cela dans quelques temps.
Pour répondre à Yannick,lors de mon dernier remontage j'ai refait la soudure de la borne HT qui avait souffert des nombreuses mainps ça ne gâche rien de mettre au propre

Pour les grains de rupteur, là encore c'est un rupteur de refabrication,donc en théorie les grains sont OK, sauf qu'il faut bien vérifier ces me..es là aussi,la vis qui amène le 6 volts venant du condo n'est pas isolée correctement et le rupteur ne rupte pas!!donc il faut le démonter et glisser une petite bague pour isoler cette vis, de la daube quoi ....en plus ces rupteurs dit "inversés" ne ce montent qu'a condition de changer la vis de fixation du plateau d'allumage par une vis tête fraisée (et faire une fraisure dans le trou de la vis de fixation supérieure du plateau)

pour l'instant, j'en suis là... merci encore pour vos idées,je me sens moins seul


 

J'ai oublié!
ou trouver un tuto pour la transformation en bobine externe?pour l'allumage electronique je crois que se n'est pas possible sur les BB à vitesses (volant à gauche tournant dans le sens anti horaire)
bon dimanche

https://cyclopeugeot.xooit.com/t8999-Lien-Upgrade-allumage.htm#p141404

Bon installation de la nouvelle bobine allumage fonctionnel mais toujours pas de démarrage!!!
j'abandonne pour l'instant, et vais essayer de trouver quelqu'un sur ma région. je ne comprend pas se qui se passe dans ce moteur
A plus

Bonjour à tous
voici donc l'épilogue de l'aventure
LE MOTEUR TOURNE....!!!! et plutôt bien

explication du mystère

le moteur est sur banc et je le démarrais avec une perceuse (comme je l'ai déjà fait pour d'autres)mais ma perceuse tournait à environ 500T/mn ce qui était insuffisant donc mon volant et les bobines ne fournissaient pas assez d'énergie,j'avais donc une étincelle a l'extérieur mais pas assez pour allumer le mélange,donc 1500Tmn et là miracle la bête a fumé puis rugit

Il est probable aussi que le fait de tourner plus vite à augmenté l'aspiration du mélange

Tout ça pour ça!!!!!
Je vais donc pouvoir passer à la suite de la restauration,et je vous tiens au courant de la suite des aventures
Si au moins cette suite de messages peut servir à d'autres c'est déjà une bonne chose
Merci à tout ceux qui se sont penché sur mon PB
A très bientôt

Rhooo .....